Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

[axou]

Que dis l'Abbé Grosjean ?
Qu'il a une colère sourde face à ce crime commis par un prêtre "celui doit faire le bien".
Qui ne pense pas cela ?
En rien il ne condamne Mgr Barbarin.
Car si rien ne m'a échappé non seulement il n'était pas archevêque à cette époque là mais en plus il n'y a pas eu de nouveau crime.
Par contre je désapprouve son 'il n'y a pas de seconde chance'.
Si l'Eglise n'est pas précisément celle qui dit que tout pécheur peut changer alors mort aux pécheurs !

L'abbé Grojean (intervention remarquable !) proclame qu'il suffit qu'un prêtre touche une seul fois un enfant pour qu'il ne doive plus jamais être mis en service. Il ne condamne personne en disant cela mais dit clairement son désaccord avec le fait que Mgr Barbarin ait laissé en service un prêtre ayant reconnu des faits de pédophilie.
Voilà qui est clair. Entre la cause des enfants et le soutien inconditionnel au Cardinal, il a choisi.

Je pense qu'un tel discours fort, aussi bien viril que paternel est attendu par beaucoup venant du sommet de l'Eglise (Mgr Pontier ou Mgr Lalanne) et c'est cela qui ne vient pas, je suppose par charité pour Mgr Barbarin.
Ah, c'est compliqué en Eglise !

Bien à vous,

Axou

[gerardh]

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PaxetBonum, vous m'écrivez :

Tout menteur devrait être excommunié selon vos critères.

Non, bien sur. Nous faillissons tous à divers égards. Mais il est question ici d'un état de péché, d'un péché "grave" (terme qui gagnerait à être explicité), ou d'une obstination dans cet état.


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[Trinité]

Est-ce que quelqu'un a compris :

- si des faits nouveaux concernant ce prêtre sont apparus depuis que Mgr Barbarin est archevêque ?
- si des plaintes antérieures avaient été déposées ?

Cher Paxet Bonum,

A priori, et si de nouvelles plaintes n'apparaissent pas pour des faits commis par le P Preynat après 2007, le cardinal Barbarin n'est pas responsable de faits de pédophilie commis sous son "règne". Et ce contrairement à Mgr Pican à Bayeux et Mgr Law à Boston en 2001, dont les déplacements volontaires de prêtres ont ENTRAINE l'agression de nouvelles petites victimes sur les nouveau lieux.
Mgr Barbarin est, jusqu'à preuve du contraire, innocent de l'agression de nouvelles victimes. (c'est pour cela que personne, en Eglise, ne lui demande de démissionner)
Ceci est très important et l'afflux médiatique peut faire confondre les cas et les informations.

Ce n'est pas ce qui lui est reproché. Il lui est reproché d'avoir pris des risques inconsidérés en laissant en place un pédophile qui n"a jamais payé sa dette devant la justice de son pays ni de son Eglise (qui a aussi ses lois et ses tribunaux).
Il est très possible qu'il ait discerné juste en croyant le P Preynat qui lui assurait de ne plus avoir jamais recommencé après 1991 mais ce n'est pas ce que lui demande la loi de son pays ni même la prudence de son Eglise. Après 2001, une cellule de veille sur la pédophilie a été crée dans l'Eglise de France, qui a aujourd'hui à sa tête Mgr Lalanne. Mgr Barbarin ne semble pas avoir contacté alors les membres de cette cellule qui l'auraient aidé à appréhender cette situation difficile et à prendre contact avec la justice française. (quitte à demander à l'abbé d'aller lui même se présenter à la justice)
A noter qu'en 2007, sa connaissance des faits n'est pas seulement basée sur des rumeurs mais sur des aveux que le P Preynat lui fait.

Il lui est également reproché un manque de réactivité entre entre 2014 et 2015, alors que les victimes lui demandaient de relever le P Preynat de ses fonctions, ce qu'il n'a fait qu'en aout 2015 plusieurs mois après que Rome lui ait conseillé de le faire (commission pontificale d'experts pour la protection des mineurs) .
Fait désolant ; au départ, les victimes ne voulaient porter plainte que contre le P Preynat, en bonne intelligence avec le diocèse de Lyon. C'est la lenteur du Cardinal qui ont fait "perdre confiance" aux victimes et porter plainte contre lui, ce qui a déchaîné la furie médiatique.

Bonne semaine sainte tous !

Axou

C'est exactement cela Axou!

[Fée Violine]

relever le P Preynat de ses fonctions

Quelles étaient ses fonctions? Était-il encore en contact avec des enfants?

[Trinité]

Fée violine,

La tribune de Lyon

Le père Preynat, aujourd'hui âgé de 70 ans, n’a pas donné suite à nos sollicitations. Il vit chez les Sœurs de Montgay, à Fontaine-sur-Saône, où il a été discrètement mis sur la touche par le diocèse. « On lui a interdit d’être en contact avec des mineurs et toute charge pastorale lui a été retirée », concède l’entourage du cardinal, qui l’a obligé à quitter la paroisse de Roanne, dont il avait la responsabilité jusqu’à cet été. Reste à savoir si des poursuites seront engagées contre ce curé qui pourrait bénéficier de la prescription.

[PaxetBonum]

Mgr Barbarin ne semble pas avoir contacté alors les membres de cette cellule qui l'auraient aidé à appréhender cette situation difficile et à prendre contact avec la justice française. (quitte à demander à l'abbé d'aller lui même se présenter à la justice)
A noter qu'en 2007, sa connaissance des faits n'est pas seulement basée sur des rumeurs mais sur des aveux que le P Preynat lui fait.

Il lui est également reproché un manque de réactivité entre entre 2014 et 2015, alors que les victimes lui demandaient de relever le P Preynat de ses fonctions, ce qu'il n'a fait qu'en aout 2015 plusieurs mois après que Rome lui ait conseillé de le faire (commission pontificale d'experts pour la protection des mineurs) .

Bonjour Axou,

Vous dites que Mgr Barbarin n'aurait pas informé les commissions adéquat sur le sujet puis vous dites qu'il a attendu l'avis de la commission d'experts pour agir. Cela me semble contradictoire.

L'abbé Preynat lui a-t-il fait cette confidence sous le sceau de la confession ?

Je vois qu'un pécheur est venu voir son évêque a changé de vie et que l'évêque qui lui a dit 'va et ne pèche plus' reçoit aujourd'hui les pierres de la lapidation…

[Kerniou]

Quand il a eu connaissance des faits, le Cardinal s'est adressé à la structure en charge de ces problèmes au sein de l'Eglise.
Si j'ai bien compris, quand le prêtre a été muté, il l'a été dans une autre paroisse avec mes mêmes responsabilités et les mêmes contacts avec les enfants ( de choeur et du catéchisme ) que dans son affectation précédente.
Il se trouve dans les prisons des gens qui ont tué une seule fois et qui n'auraient jamais recommencé. Sommes-nous d'accord pour qu'on les remette tous en liberté ?
Par ailleurs les pédophiles récidivent souvent. Sommes d'accord pour les remettre en liberté quand ils émettent des regrets sincères ? Sachant que des pulsions soudaines peuvent les envahir et déclencher un passage à l'acte ? C'est en cela, que leur parole n'est pas fiable.
La justice qui préfère la prudence a établi des lois que nous sommes tous tenus de respecter.

[Trinité]

Exactement kerniou!

Comme je l'ai déjà dit ,il y a deux justices : la justice de Dieu et la justice des hommes.
Dans la justice de Dieu (et de son amour )qui est infinie,on peut concevoir , que dans le cadre d'une confession (si cela a été le cas...) P.Preynat ait été maintenu en poste. Mais le principe de précaution aurait dû à mon avis être adopté et ne pas occulté la justice des hommes!

[axou]

Vous dites que Mgr Barbarin n'aurait pas informé les commissions adéquat sur le sujet puis vous dites qu'il a attendu l'avis de la commission d'experts pour agir. Cela me semble contradictoire.

Cela se fait en 2 temps :
En 2007, alors qu'il reçoit les aveux du P Preynat, il lui fait confiance et il prend seul sa décision de le laisser à sa vie de prêtre en paroisse.
A cette époque, les victimes ne se sont pas fait connaître. Cela lui apparaît comme un évenement du passé déja traité.
En 2014, c'est différent : des victimes prennent contact avec lui et l'obligent à reconsidérer la question et la remettre en actualité .
Et là, il contacte Rome en 2015.

L'abbé Preynat lui a-t-il fait cette confidence sous le sceau de la confession ?

Non. C'était une conversation lors de laquelle le Cardinal a voulu vérifier des rumeurs entendues sur lui.

Je vois qu'un pécheur est venu voir son évêque a changé de vie et que l'évêque qui lui a dit 'va et ne pèche plus' reçoit aujourd'hui les pierres de la lapidation…

Kerniou et Trinité donnent une réponse.

Bien à vous,

Axou

[Héraclius]

Surtout, il n'y a pas de différentation droit selon l'Eglise-Dieu /droit selon les hommes. Le droit divin impose d'assumer les conséquences de ses actes devant les autorités légitimes. Les pécheurs sont (ou devraient être) TOUJOURS incités à faire face aux conséquences et à se livrer aux autorités ; si je ne m'abuse, c'est même une précondition pour recevoir l'absolution.

[Mac]

Surtout, il n'y a pas de différentation droit selon l'Eglise-Dieu /droit selon les hommes.

Ben si puisqu'il y a des délais de prescription.

Et la justice ne va pas vous condamner pour être sorti de l'alcoolisme par exemple alors que vous êtes routiers.

Jésus le dit "la justice de Dieu surpasse la justice des hommes" : cf la crucifixion de Jésus Christ.

Fraternellement.

[Mac]

Il lui est également reproché un manque de réactivité entre entre 2014 et 2015,

C'est très subjectif et le droit pénal est d'interpretation stricte ce qui ne laisse pas de place à la subjectivité.

[Cinci]

Trinité,

Si je comprends bien,vous êtes totalement en désaccord avec l'abbé Gros-Jean , lu sur le fil de Zelie ,précédemment?

Vous parlez d'un extrait de quelques secondes. Il s'agit en même temps d'une sorte de coup de gueule. Donc il faudrait me demander si je serais dans les mêmes dispositions d'esprit actuellement que l'abbé Grosjean au moment de ce passage devant la caméra. La réponse : probablement pas. Je ne serai pas sous le coup de cette sorte d'indignation. Non.

Il n'y a pas de place pour des criminels impénitents à la tête des paroisses ou en charge de n'importe quel ministère. Oui, c'est assez évident. Oui, si l'on parle de criminels, de vrais criminels.

Pour le reste, laisser entendre qu'un prêtre ayant pu être impliqué de près ou de loin dans une affaire équivoque n'aurait pas droit à une seconde chance : ce genre de remarque ne fait pas de sens. Le premier à qui Dieu-le-Père accorde une deuxième chance, c'est l'abbé Grosjean lui-même.

[Trinité]

Cinci,

Qu'entendez vous par seconde chance accordée par Dieu le père à l'abbé Grosjean?
Une possibilité de rétractation ,par rapport à son intervention télévisée???

[Fée Violine]

Cinci,

Qu'entendez vous par seconde chance accordée par Dieu le père à l'abbé Grosjean?
Une possibilité de rétractation ,par rapport à son intervention télévisée???

Non, je suppose que Cinci veut dire que l'abbé Grosjean, comme nous tous, est pécheur.