La femme "libre" de notre société vue par une femme

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Héraclius
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par Héraclius »

Si, la question est close. Il ne peut y avoir de prêtres femmes, ce serait en rupture avec toute la Tradition de l'Eglise.
Et notamment par la définition doctrinale d'Ordinatio Sacerdotalis, qui est considérée comme le dernier usage de l'infaibillité ex-cathedra par la magistère.

"C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
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PaxetBonum
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par PaxetBonum »

Trinité a écrit :Pax et Bonum,

Toutes vos comparaisons tendent à limiter la femme dans un rôle bien défini !
Parler de "vocation première" veut bien dire qu'il peut y en avoir des secondaires.
Par essence la 'première' passe avant toute chose.
Trinité a écrit :Bien entendu! En quelque sorte vous assimilez les femmes en général a des soldats de première classe! On va encore parler des "talents". En quelque sorte les talents donnés par Dieu pour toutes les femmes se limiteraient à cela?
Mon propos était de dire qu'il n'y a pas de graduation dans l'ordre de la vocation.
Votre réponse indique clairement que pour vous un soldat de première classe est une vocation "limitée".
Dés lors vous pensez que certaines vocations seraient supérieures à d'autres, c'est faux.
Là où se fait la supériorité c'est dans la façon d'accomplir sa vocation, pas dans la vocation elle-même.
Trinité a écrit : Votre conception est très restrictive, vous ne trouvez pas ? Et peu valorisante pour la femme. Même si les tâches ménagères et surtout l'éducation des enfants peuvent avoir une certaine noblesse!
"Peut avoir une certaine noblesse ?"
Trouvez-moi une seule œuvre plus importante que l'éducation des enfants que Dieu nous confie… je n'en vois pas…
Pax et Bonum !
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par Trinité »

C'est là ou je ne vous suis plus!

La "vocation première" étant celle d'élever des enfants,je ne vois pas pourquoi ce rôle serait imparti à la femme! Il y a beaucoup d'hommes (dont j'ai fait partie) qui assurent à l'heure actuelle cette "vocation première" et je pense "en toute modestie" fort bien.
Je ne pense pas qu'il y ait des vocations supérieures à d'autres (comme j'ai pu vous le laisser supposer ,d'après mes propos...)
Il y a beaucoup de couples qui assurent avec bonheur des "vocations multiples" très enrichissantes .L'éducation des enfants n'est pas l'apanage des femmes!
Evidemment,ce nouveau mode de vie a entrainé une instabilité et un dérèglement,qui je l'espère ne sera que momentané,mais beaucoup plus riche ,pour l'homme et surtout...pour la femme...

Cordialement!
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PaxetBonum
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par PaxetBonum »

Trinité a écrit :L'éducation des enfants n'est pas l'apanage des femmes!
Evidemment,ce nouveau mode de vie a entrainé une instabilité et un dérèglement,qui je l'espère ne sera que momentané,mais beaucoup plus riche ,pour l'homme et surtout...pour la femme...
!
L'éducation des enfants n'est pas réservé aux femmes mais c'est leur gloire.
Au jour du jugement on ne nous demandera pas si nous avons bien gravis les échelons sociaux ou de telle ou telle entreprise, mais on aura des comptes à rendre sur notre vocation.
[+] Texte masqué
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.
Quant aux dérèglements et désordres que cela engendre cela entraînera le chaos voulu par celui qui l'engendre… et ce définitivement pour le plus grand mal de l'humanité.
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par Fée Violine »

Jeremy43 a écrit :Moi je suis totalement d'accord avec PaxetBonum, il y a bien infériorité de la femme sur le plan des responsabilités comme il y a infériorité de l'homme face à la nature angélique et bien sûr face à Dieu. Ce n'est pas une infériorité d'être mais simplement une infériorité de nature dans l'ordre des choses
BonsoIr Jérémy,
Je pense que vous comprenez mal ce que dit l'Eglise (et St Paul). Il n'a jamais été question d'inferiorite ou de supériorité. St Paul recommande aux femmes mariées de respecter leur mari. Il ne s'agit pas des femmes en général ni des hommes en général. Il s'agit des relations dans le couple.
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par PaxetBonum »

Oui, Fée Violine a raison.
Diriger ne rend pas supérieur à l'autre, c'est une autre fonction.
Comme l'exemple que je citais entre un général et un soldat du rang.
Pas de supériorité, des fonctions différentes.
C'est la perversion de notre société qui accorde des privilèges à des fonctions plutôt qu'à d'autres.
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par Trinité »

Le message de la genèse de la domination de l'homme sur la femme ,a été transformé par le message d'amour de Jésus.

Pour moi c'était un message de punition relatif au pêché originel que Jésus a racheté par sa mort.

D'ailleurs j'ai beaucoup de mal avec l'ancien testament...

Je ne comprends vraiment pas comment on peut rester dans cette optique de différences de "talents " à ce point..

Quand je pense à nos pauvres grands mères qui attendaient leurs maris au retour du travail après avoir effectué leur journée de ménages

et d'éducation des enfants! Mais de quoi pouvaient elles parler à leurs maris....??

De leur repassage ou ménage ?Du plat préparé pour le soir ? Ou le dernier des enfants a fait ceci ou cela....

Quant on voit la diversité d'échanges qu'ont les jeunes couples maintenant du fait qu'ils travaillent...c'est le jour et la nuit...
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par Trinité »

Au faite! Personne n'a répondu à ma question?

Quelle est aujourd'hui la position officielle de l'église,dans : le rôle de la femme dans la société moderne"?
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par PaxetBonum »

Trinité a écrit :Mais de quoi pouvaient elles parler à leurs maris....??
De leur repassage ou ménage ?Du plat préparé pour le soir ? Ou le dernier des enfants a fait ceci ou cela....
Quant on voit la diversité d'échanges qu'ont les jeunes couples maintenant du fait qu'ils travaillent...c'est le jour et la nuit...
Ah oui quel progrès !
Désormais on ne parle pas des progrès de marche de Jean, des difficultés en mathématique de Pierre…
On a plus sérieux : les derniers tweets à la mode, le nombre d'amis sur Fessebouc, les perspectives de promotions, les spéculations de l'entreprise, la dernière cérémonie des oscars…

Quand nous paraîtrons devant le Seigneur qu'est-ce que nous aurons à lui apporter ?
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par Cinci »

Salutation à tous

Trinité,
Quelle est aujourd'hui la position officielle de l'église,dans : le rôle de la femme dans la société moderne"?
Qu'espérez-vous donc que ce soit!? Les femmes font bien ce qu'elles veulent dans leur milieu. Vous le savez bien. Je ne connais pas d'évêques en France qui se mêleront de vouloir empêcher de pauvres femmes d'y faire carrière au gouvernement ou ailleurs. Vous me direz, Trinité, c'est quand la dernière fois où vous aurez vu un prêtre refuser de se faire traiter à l'hôpital si le médecin est une femme.

Non ...

Les rangs de l'Église d'aujourd'hui seront formés principalement - des conservateurs de la vraie foi catholique vous répondraient peut-être - de libéraux gâtés par le modernisme, tous vendus peu ou prou à ce démocratisme encouragé par les loges, par les chapelles protestantes anglo-saxonnes et etc. De haut en bas de l'organisation : les catholiques sont gagnés depuis longtemps aux principes du progressisme.

Donc, la position officielle de l'Église des conciliaires n'est pas autre chose que la position de Jean Paul II, lequel demande alors aux paroisiennes de faire un compromis entre notre monde contemporain, toutes les bonnes valeurs qui s'y trouvent, tous ces incitatifs à travailler en faveur de l'épanouissement personnel des un(e)s et des autres, à la dignité des personnes et tout et tout , et ensuite une certaine forme, une façon de fonctionner coutumière de l'Église catholique; de se plier au minimum à un certain moule liturgique; d'accepter quand même que la figure du chef soit celle d'un homme. Sauf, dans ce dernier cas, on ne parle pas de «la société, de la place de la femme dans le monde», mais on parle de la façon d'opérer de l'Église, qui tient à se distinguer «quelque peu» de la façon de faire du monde justement.

Vous remarquerez que je m'exprime volontairement d'une manière insatisfaisante, pour laisser place à un certain déséquilibre. C'est juste pour refléter ce qui se passe, tant avec les conservateurs qu'avec le progressisme.
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par Trinité »

Cinci!

O.K. et merci de vous avoir exprimé ,ou du moins d'avoir exprimé votre opinion sur la pensée de l'église et de Jean Paul II.

J'arrête cette polémique un peu stérile et pour laquelle je dois vous avouez humblement, je n'étais pas toujours très convaincu

des propos que j'avancais, mais qui demandent de débattre néanmoins.



Cordialement à tous :coeur:
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par axou »

En cette journée de la femme, prions pour les femmes. Pour le respect de leur dignité à travers le monde et pour qu'elles puissent avoir la liberté de vivre selon leurs talents : talents avant tout familiaux pour les unes, politiques, économiques et artistiques pour d'autres.

En cette année de la miséricorde, prions pour que les relations entre hommes et femmes s'apaisent et trouvent leur véritable signification.

Bien à vous,

Axou
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par Trinité »

En U.P Axou :coeur:
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Kerniou
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par Kerniou »

En union de prière pour les femmes, pour les hommes et pour leur bonne entente .
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.
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papillon
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Re: La femme "libre" de notre société vue par une femme

Message non lu par papillon »

Voici un cas flagrant de sexisme sur un chantier, mais ce qui est réjouissant dans cette histoire c'est que les travailleurs masculins se sont rangés aux côtés de leurs collègues féminines contre leur contremaître macho.
Comme quoi...il ne faut pas mettre tous les hommes dans le même panier. Ça, on le savait, bien sûr, mais rien ne vaut une telle démonstration de solidarité. :top: Bravo.

http://www.journaldemontreal.com/2016/0 ... ar-sexisme
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