Comprendre l'islam, ou plutôt pourquoi on n'y comprend rien

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Fée Violine
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Re: Comprendre l'islam, ou plutôt pourquoi on n'y comprend r

Message non lu par Fée Violine »

gaheckke a écrit :Pour comprendre l'islam, il suffit de lire le coran.
Bonjour gaheckke,

il faut déjà arriver à le lire, ça n'a pas l'air très attrayant.
De plus, si j'ai bien compris, ce livre est assez hétéroclite, il y a de tout, donc comment se faire une opinion exacte?
De plus, l'islam se base autant (ou peut-être plus) sur la tradition que sur le livre lui-même.
Et surtout, quand on dit "comprendre l'islam", il s'agit plutôt de "comprendre les musulmans", ce qui est bien différent.

Bref, votre réponse est un peu trop sommaire !
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Christophe67
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Re: Comprendre l'islam, ou plutôt pourquoi on n'y comprend r

Message non lu par Christophe67 »

Bonsoir Fée,
gaheckke a écrit :Pour comprendre l'islam, il suffit de lire le Coran.
Je l'ai pris différemment que vous Fée, il m'a semblé que ce propos était prononcé avec une certaine ironie.
Dans le genre, pour comprendre l'incohérence de l'islam il suffit de lire le coran, mais je peux me tromper.

A Gaheckke de nous dévoiler le sens de sa courte phrase.


Cordialement.
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Fée Violine
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Message non lu par Fée Violine »

Certes, c'est incohérent. Mais par respect pour les musulmans (qui sont quand même des êtres humains), nous pouvons faire au moins l'effort d'essayer de les comprendre, eux. Essayer de comprendre comment ils raisonnent, ce qui est la moindre des choses si nous voulons les évangéliser. Voir par exemple ce que dit le P. Feuvrier ci-dessus, sur les termes ambigus qu'il faut éviter, des mots qui n'ont pas le même sens pour eux et pour nous.
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PaxetBonum
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Fée Violine a écrit :Certes, c'est incohérent. Mais par respect pour les musulmans (qui sont quand même des êtres humains), nous pouvons faire au moins l'effort d'essayer de les comprendre, eux. Essayer de comprendre comment ils raisonnent, ce qui est la moindre des choses si nous voulons les évangéliser. Voir par exemple ce que dit le P. Feuvrier ci-dessus, sur les termes ambigus qu'il faut éviter, des mots qui n'ont pas le même sens pour eux et pour nous.
Pourtant ce Père interdit l'évangélisation : "Le dialogue n’est pas une discussion théologique (impossible) mais avant tout un « vivre ensemble », sans illusion, sans naïveté et sans complexe."

Or c'est une erreur grave d'avoir laissé tomber le discours théologique contradictoire face à l'islam.
L'Eglise a honteusement démissionné sur ce point, laissant la parole aux seules 'théologiens' musulmans.
L'islam est une œuvre diabolique et nous sommes coupable de la laisser proliférer en voulant le "vivre ensemble".
Autant "vivre ensemble" avec les satanistes, les francs-maçons, les nazis, les communistes…
Penser cela c'est vouloir devenir tiède et l'on sait ce que le Seigneur fait des tièdes.
Pax et Bonum !
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axou
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Bonjour à tous,

je suis en train de lire l'énorme histoire des "Jésuites" de Jean Lacouture. Voici ce qu'il écrit sur Pierre Favre, compagnon de la première heure de Saint Ignace et qui est partie évangéliser en terre luthérienne. Les luthériens étant les hérétiques de l'époque, cela peut nous utile (nous sommes à une période ou l'Inquisition ne chôme pas) :

(je cite Lacouture)" Pour contenir les progrès de l'hérésie, Il ne croit qu'à l'exemple vécu qui donne envie de rejoindre l'Eglise. Il s'agit de revenir aux sources d'un christianisme primitif et de remonter, au delà des déficiences morales plus ou moins justifiées par le raisonnement ultérieur, jusqu'au coeur de chacun."

(je cite Pierre Favre)
"Là est le commencement : si le coeur cesse d'être vraiment catholique, la conduite cesse vite de l'être. Je suis peiné que les puissances de la terre n'aient pas d'autre activité, d'autre souci, d'autre pensée que d'extirper les hérétiques notoires. (...)Pourquoi ne revenons nous pas à la conduite qui fut celle des premiers chrétiens ?
(...)
Celui qui désire se rendre utile aux hérétiques de ce temps, doit d'abord les aimer tous d'une vraie charité, excluant de son esprit tout ce qui pourrait refroidir son estime à leur égard. Il faut ensuite gagner leur esprit pour qu'ils nous aiment et nous gardent une place dans leur coeur. Nous pouvons y parvenir en causant familièrement avec eux, traitant de nos points communs, évitant toute confrontation..."

Bien à vous,

Axou
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Fée Violine
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Message non lu par Fée Violine »

PaxetBonum a écrit :
Fée Violine a écrit :Certes, c'est incohérent. Mais par respect pour les musulmans (qui sont quand même des êtres humains), nous pouvons faire au moins l'effort d'essayer de les comprendre, eux. Essayer de comprendre comment ils raisonnent, ce qui est la moindre des choses si nous voulons les évangéliser. Voir par exemple ce que dit le P. Feuvrier ci-dessus, sur les termes ambigus qu'il faut éviter, des mots qui n'ont pas le même sens pour eux et pour nous.
Pourtant ce Père interdit l'évangélisation : "Le dialogue n’est pas une discussion théologique (impossible) mais avant tout un « vivre ensemble », sans illusion, sans naïveté et sans complexe."

Or c'est une erreur grave d'avoir laissé tomber le discours théologique contradictoire face à l'islam.
L'Eglise a honteusement démissionné sur ce point, laissant la parole aux seules 'théologiens' musulmans.
L'islam est une œuvre diabolique et nous sommes coupable de la laisser proliférer en voulant le "vivre ensemble".
Autant "vivre ensemble" avec les satanistes, les francs-maçons, les nazis, les communistes…
Penser cela c'est vouloir devenir tiède et l'on sait ce que le Seigneur fait des tièdes.
PaxetBonum, essayez un peu de comprendre ce qu'on vous dit !
Pour vous l'évangélisation, c'est asséner des discours théologiques à des gens qui ne peuvent pas les entendre?!
On vous explique que les musulmans ne raisonnent pas comme nous. Il faut donc trouver un moyen de se faire comprendre. Le dialogue théologique avec eux est impossible, et d'autre part nous sommes bien obligés de vivre avec eux puisque nous partageons la même planète et qu'ils sont des humains comme nous (ainsi que les francs-maçons, les satanistes et autres personnes que vous n'aimez pas).
Le P. Feuvrier explique que la doctrine musulmane n'est pas réformable, mais que les musulmans le sont, ils sont tous différents.
Et comme dit Pierre Favre:
Celui qui désire se rendre utile aux hérétiques de ce temps, doit d'abord les aimer tous d'une vraie charité, excluant de son esprit tout ce qui pourrait refroidir son estime à leur égard. Il faut ensuite gagner leur esprit pour qu'ils nous aiment et nous gardent une place dans leur coeur. Nous pouvons y parvenir en causant familièrement avec eux, traitant de nos points communs, évitant toute confrontation..."
Voilà, évangéliser par la charité, le témoignage, pas par la violence (qui ne mène à rien).
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Message non lu par Cinci »

Bonjour à tous,

Paxet,

Il aurait fallu que vous soyez présent lors de la recollection du 28 novembre dernier. Je parle de la journée qui fut consacrée au Père Charles de Foucauld. Vous savez que ce dernier a été béatifié à Rome, en 2005, par le pape Benoit XVI.

Je veux en venir à ceci : ce comportement de l'Église catholique d'aujourd'hui que vous n'acceptez pas, ne reconnaissez pas et que vous pourriez même condamner à la limite, mais ce n'est pas autre chose que la spiritualité de notre frère universel. Tout ce qu'exprime le père dominicain cité plus haut («Le dialogue n’est pas une discussion théologique (impossible) mais avant tout un « vivre ensemble », sans illusion, sans naïveté et sans complexe») dénote partout, en filigrane et même un peu plus, l'influence du témoignage du Père Charles de Foucauld.

Le Père Charles est comme la main droite, Thérèse de Lisieux la main gauche de la personnalité morale de l'Église catholique au XXe et XXIe siècle débutant. L'idée de laisser tomber les «grands discours» au profit de l'exemplarité d'une vie de prière sérieuse et la pratique d'une charité fraternelle réellement désintéressée à l'égard de tous : c'est bien ce que notre bienheureux a fini par démontrer. Vous auriez pu dire au pape Benoit XVI qu'il se fourvoyait lui-même en voulant accorder une reconnaissance à l'oeuvre de ce témoin? Vous auriez cru au couronnement de la vie d'un tiède?


https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Foucauld
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Re: Comprendre l'islam, ou plutôt pourquoi on n'y comprend r

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_________

Bonjour

Le saint Père Charles de Foucauld a t-il eu le bonheur de voir autour de lui des musulmans convertis au christianisme ?


__________
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Re: Comprendre l'islam, ou plutôt pourquoi on n'y comprend r

Message non lu par Cgs »

gerardh a écrit :_________

Bonjour

Le saint Père Charles de Foucauld a t-il eu le bonheur de voir autour de lui des musulmans convertis au christianisme ?


__________
Oui. Il est d'ailleurs probable qu'il ait été assassiné pour cette raison.
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.
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Re: Comprendre l'islam, ou plutôt pourquoi on n'y comprend r

Message non lu par PaxetBonum »

Fée Violine a écrit : PaxetBonum, essayez un peu de comprendre ce qu'on vous dit !
Pour vous l'évangélisation, c'est asséner des discours théologiques à des gens qui ne peuvent pas les entendre?!
Bonjour Fée Violine,

Permettez moi de vous retourner le compliment.
J'ai écrit : "L'Eglise a honteusement démissionné sur ce point, laissant la parole aux seules 'théologiens' musulmans."
Il n'est pas question d'haranguer la foule dans la rue mais comme l'Eglise l'a fait par le passé, de participer à des débats contradictoires avec leurs "théologiens".
Les imams font des prêches, des vidéos que l'on retrouve partout où ils fustigent la religion chrétienne et indique qu'aucun théologien n'ose les affronter.
Oui l'Eglise a démissionné face à cela.
Si des théologiens acceptaient ces débats contradictoires, les musulmans pourraient les entendre.
Mais non, silence, on met vite la lumière sous le boisseau de peur qu'elle n'éblouisse quelqu'un…
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Re: Comprendre l'islam, ou plutôt pourquoi on n'y comprend r

Message non lu par gerardh »

_______

Bonjour,

Avec la "technique" de la takiya, les musulmans ont de droit (peut-être même le devoir) de mentir s'il peut en résulter des effets positifs pour leur religion. Ainsi par exemple dans nos pays ils présentent faussement l'islam comme une religion de paix, de miséricorde et d'amour.

Je pense que les débats avec les musulmans sont donc contre-productifs. Il vaut mieux leur présenter directement l'évangile. Une démarche intermédiaire provisoire pourrait être de conjurer les fausses idées qu'ils ont sur le christianisme. [...]


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Re: Comprendre l'islam, ou plutôt pourquoi on n'y comprend r

Message non lu par PaxetBonum »

gerardh a écrit : Il vaut mieux leur présenter directement l'évangile. Une démarche intermédiaire provisoire pourrait être de conjurer les fausses idées qu'ils ont sur le christianisme. [...]
C'est pour cela que je déplore la désertion de l'Eglise à ce sujet.
En allant répondre aux débats contradictoires des imams on apporterait la vrai lecture de l'Evangile et on dénoncerai les mensonges qu'ils colportent sur le christianisme.
La démission totale des instances dirigeantes sur ce point est coupable.
Quelques religieux et prêtres s'y attellent avec le courage des martyrs.
Par exemple : http://misericordedivine.fr/-Islam-55-
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Re: Comprendre l'islam, ou plutôt pourquoi on n'y comprend rien

Message non lu par etienne lorant »

Parmi les bizarreries de l'islam: si le djihad permet le suicide comme arme contre les ennemis de l'islam, qu'en est-il du suicide pour raisons personnelles ?

Question soulevée par cet info :

Le détenu, qui n'avait pas été repéré comme suicidaire, s'est servi d'un câble électrique attaché aux barreaux de sa cellule. Fin juin, il avait attaqué un site gazier à Saint-Quentin-Fallavier après avoir tué son employeur, Hervé Cornara.

Yassin Salhi, qui avait décapité son patron et attaqué un site gazier en juin à Saint-Quentin-Fallavier s'est suicidé mardi soir dans sa cellule du quartier d'isolement de la maison d'arrêt de Fleury-Mérogis. Le détenu, qui n'avait pas été repéré comme suicidaire, s'est pendu à l'aide d'un câble électrique attaché aux barreaux de sa cellule, selon une source pénitentiaire.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... prison.php
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Re: Comprendre l'islam, ou plutôt pourquoi on n'y comprend rien

Message non lu par Foxy »

Je pense qu'ils sont comme tous les humains, parfois désespérés.
La foi que j’aime le mieux,dit Dieu,c’est l’Espérance.
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Re: Comprendre l'islam, ou plutôt pourquoi on n'y comprend rien

Message non lu par PaxetBonum »

Et bien plus encore que les reste des humains.
Quand leur intelligence s'affrontent à leur foi ils en deviennent fou ou alors quittent l'islam si ils en ont le courage.
Comment comprendre qu'allah choisisse qui doit croire ou pas et dans le même temps demande de convertir ou de tuer celui qui ne croit pas.
Comment comprendre que le mal peut être un bien : tuer un musulman est mal, tuer un juif ou un chrétien est bien.
Comment concevoir que ce qui est aram soit allal : l'alcool est mal mais on s'enivrera au paradis…

Satan a mis dans cette religion tous les ingrédients pour rendre l'homme schizophrene et désespéré au point de ne plus avoir de conscience.
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St François d'Assise
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