L’étymologie et les Témoins de Jéhovah

[BarbeRousse]

Bonsoir, Bonjour

Voilà suite à une rencontre avec des TJ, ces derniers m'ont offert un petit livret exlicatif sur la Bible. Moment saisissant de ce livret la partie sur la "rançon" ou pour nous le sacrifice du Christ sur la croix.

On en vient à un vieux débat chez les TJ : Le Christ n'est pas mort sur la croix mais sur un poteau avec un seul clou sur les poignets. Ils traduisent en effet le mot grec "Stauros" par "bois" ou "arbre". Ils se défendent en disant que "Crux" signifie aussi arbre ou poteau...Or Cicéron déjà disait "tollere in crucem" dans son discours "de suppliciis".

Les TJ s'appuient aussi sur différentes versions de la Bible en plus de la leur avec : Galates 3:13 "Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois" mais encore Actes 5:30 ; 10:39 ; 13:29 et d'autres encore. Ils s'appuient sur Xulon et Stauros des mots grecs. En latin bien sur c'est bien plus simple : crux = croix.

Je ne suis pas linguiste mais que pensez vous de ces différentes traductions ? On pourrait aussi parler de l'utilisation de "Jéhovah" dans leur Bible et la notre mais c'est une autre affaire


Bien à vous; BarbeRousse

[gerardh]

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Bonjour,

Pour moi c'est un sujet de très peu d'importance.


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[Fée Violine]

Des réponses ici:
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... os#p300869

Et un article d'Olivier C sur le sujet (traductions comparées):
http://christus.fr/la-bible-des-temoins ... raduction/

[BarbeRousse]

Merci pour vos réponses !

Gerardh : certes il ne faut pas faire une fixette sur ça mais la Croix est un grand symbole pour tous les chrétiens et c'est important de se mettre bien d'accord sur ce point ! Quand j'ai appris qu'ils pensaient que Notre Seigneur ne fut pas crucifié j'ai trouvé ça étrange <:

Fée Violine : merci pour votre réponse je vais regarder ce document qui m'a l'air bien complet !

Si d'autres ont eu des conversations avec des TJ sur ce "poteau" ou une autre étymologie je suis preneur ! Jéhovah par exemple...

Dieu vous bénisse !

[Fée Violine]

Ce n'est pas qu'"ils pensent que Notre Seigneur n'a pas été crucifié". C'est juste qu'ils ergotent sur la forme de la croix en question. Effectivement, les croix qu'utilisaient les Romains pouvaient avoir des formes diverses : avec une barre horizontale, ou sans cette barre (c'est ce que disent les TJ), ou même un arbre, peu importe la forme, le principe de ce supplice était que la victime était pendue par les bras et mourait asphyxiée.

[PaxetBonum]

Ce n'est pas qu'"ils pensent que Notre Seigneur n'a pas été crucifié".

Si Stauros veut dire 'pieu' à l'inverse quand on cherche à traduire 'croix' du français au grec on tombe sur 'stauros'…
En plus si le grec mélange les 2 termes sous un seul mot, le latin ne donne pas cette confusion en parlant de 'crux'.
Et le latin précise le nom de la barre transversale : le patibulum.

En tout cas pour eux c'est une crucifixion simulacre puisque Jésus est en fait St Michel archange déguisé en homme.

[Libremax]

Bonjour Barberousse,

c'est un débat monté en épingle. Le problème soulevé par les TJ est une "tarte à la crème" :

Le mot "croix" (de "crux" en latin qui traduisait "stauros" en grec) a pris son sens chrétien parce que le christianisme est né, c'est évident, et on ne peut pas contredire les TJ sur ce point.

En effet, avant la crucifixion de Jésus, crux et stauros signifiaient tous les deux "pieu", parce que le suplice de la croix consistait à tuer par étouffement en attachant le condamné à un système de pieux.

Le mot en est venu à désigner directement le croisement de deux pieux parce que très vite, la croix de Jésus a été représentée telle, d'autant que c'est très probablement ainsi qu'on a croisé les "pieux" de Jésus, si on en croit les témoignages historiques sur ce supplice et l'Evangile qui parle des clous sur son bras.

Ce mot en est même venu à désigner le signe, la forme, de deux traits qui se "croisent" , parce que le signe lui-même de la croix, signe des chrétiens, s'est imposé dans la civilisation occidentale.


Il faut observer que, d'après certains chercheurs, ce signe de la croix pour les chrétiens a très vite été adopté non pas seulement parce qu'il représentait le salut dans le christ, mais aussi parce qu'il trouvait un écho avec un signe répandu parmi certains mouvements juifs qui se traçaient sur le front le signe tau, qui était la dernière lettre de l'alphabet, en forme de T.

[PaxetBonum]

Il faut observer que, d'après certains chercheurs, ce signe de la croix pour les chrétiens a très vite été adopté non pas seulement parce qu'il représentait le salut dans le christ, mais aussi parce qu'il trouvait un écho avec un signe répandu parmi certains mouvements juifs qui se traçaient sur le front le signe tau, qui était la dernière lettre de l'alphabet, en forme de T.

Là vous m'apprenez quelque chose.
Pourquoi les juifs se traçaient ce Tau ?
Avez-vous des références ?

Le Tau est le signe de la croix pour les franciscains.
Historiquement la croix du Christ était certainement un Tau.
Le supplicié portait le patibulum qui était par la suite placé transversalement au pieu vertical qui lui restait planté en terre en permanence en vu des supplices.
Ainsi Jésus n'a pas porté une croix mais plutôt une poutre (le patibulum).

[Libremax]

Bonjour Paxet Bonum,

si je ne me trompe pas, il s'agit du fameux "signe d'Ezéchiel" , Ez 4,9:
"...et Yahvé lui dit : "Parcours la ville, parcours Jérusalem et marque d'une croix (d'un TAV) au front les hommes qui gémissent et qui pleurent sur toutes les abominations qui se pratiquent au milieu d'elle."

Il semblerait que les premiers chrétiens aient été influencés par ce passage de l'Ecriture dans l'adoption du signe chrétien sur eux-mêmes. Cependant, il paraîtrait que ce signe était aussi utilisé par la mouvance "nazaréenne" de la population, que certains chercheurs associent en fait à un classe attachée à la royauté légitime et à l'espoir messianiste, mouvance à laquelle appartenait Jésus.
J'ai lu tout ça dans les ouvrages de Frédéric Guigain (qui figure en bonne place dans ce forum, parmi les invités aux discussions en direct).

Le tav est la dernière lettre de l'alphabet hébreu ; il symbolisait de fait l'accomplissement de la Parole de Dieu.