Ce qui est incompréhensible pour moi c'est ce rapport que vous établissez entre la «priorité à l'amour» et le fait que l'identité sexuelle des gens serait moins claire, plus confuse ou plus versatile. C'est surprenant de songer comment des caresses génitales entre hommes seulement pourraient aider à développer des vertus évangéliques.Génial ! Un jour on finira peut-être par comprendre que l'amour passe avant la sexualité.
Merci pour cette info Kolia.
La Sagesse c'est bien sûr Jésus et Jésus ne peut jamais tolérer et encore moins approuver quelque chose qu'il a punit par le feu du Ciel dans l'AT car Il est le même éternellement, Il ne change pas.Comme une vigne j’ai fleuri, et mon parfum embaume.
Et mes fleurs ont produit de riches et lourdes grappes.
Je suis la Mère du Bel Amour, et du respect,
et du savoir, et de la sainte espérance.
En moi réside la grâce qui est Route et Vérité.
En moi je porte l’Espérance, qui est courage et Vie.
Vous tous qui aspirez à la Sagesse, venez à moi,
et rassasiez-vous de mes fruits.
Penser à moi est plus doux que le miel ;
et vivre auprès de moi plus agréable qu’un gâteau de miel
Mon souvenir se garde d’âge en âge …
Ceux qui goûtent à la Sagesse verront leur faim redoubler ;
ceux qui boivent de cette eau en garderont la soif.
Qui écoute ma voix ne sera pas déçu ;
qui agit sous mon inspiration, ne commettra pas le péché.
Et celui qui me fera connaître, possédera la Vie éternelle.
Qu'est ce que l'amour ? L'Amour, dans sa définition catholique, c'est élever l'autre jusqu'à Dieu et non pas l'avilir jusqu'à soi dans des rapports qui ne sont pas voulus par le plan de Dieu, c'est pour ça que l'Eglise a toujours été extrêmement prudente avec la sexualité car c'est justement le genre de domaine où on peut très facilement avilir l'autre.Envoyer les gens en enfer parce qu'ils vivent un amour, c'est un manque de respect pour leur amour. Il faut garder beaucoup de pudeur et d'humilité sur toutes ces questions.
Bonjour Jeremy.Jeremy43 a écrit :...
Qu'est ce que l'amour ? L'Amour, dans sa définition catholique, c'est élever l'autre jusqu'à Dieu et non pas l'avilir jusqu'à soi dans des rapports qui ne sont pas voulus par le plan de Dieu, ....
Ah, mais je prétend pas savoir tout cela par moi-même. Je me réfère simplement à la plus haute autorité qui soit sur terre en matière d'Amour, et qui enseigne depis 2000 que la fornication est péché.Mais enfin Héraclius, qu'en savez vous ?
Reste à savoir si l'on considère l'Eglise comme une grande théorisatrice dont les doctes idées ne sauraient être systématiquement mise en pratique (qu'en savent-ils, après tout, tous ces célibataires en robe ?) ou comme la voix du Christ sur Terre, comme l'infaillible enseignement divin que donne Dieu à et par son Eglise dans Son Amour pour nous.Entre l'expérience de l'amour et les grandes idées sur l'amour, il y a un abîme.
Nous savons ce que dit l'Ecriture et l'Eglise Serge :SergeA a écrit :...Que savons nous du plan de Dieu en fait ?
Jésus confirme en Matthieu 19:21Alors l'Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. 22L'Eternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
23Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
24C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. 25L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.
Et on comprend la question de Jésus à la samaritaine qui s'inscrit dans ce cadre fixé à l'origine:4Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme 5et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair.
Fraternellement.“ Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici ”. La femme répondit : “ Je n’ai point de mari ”
A l'origine Dieu créa un femme à l'homme c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme. Il n'est pas question d'hormone induisant un comportement féminisé dans l'acte créateur Serge.SergeA a écrit :je n'ai aucun doute sur le fait que la base du plan de Dieu, c'est bien de permettre aux âmes de s'éduquer en utilisant le véhicule humain (fait à Son image ?). Si l'homosexualité en était une composante centrale, Il aurait permis que celle ci soit "viable" en permettant la reproduction. Ce n'est pas le cas.....un système hormonal qui induit en lui un comportement féminisé
En 1 Corinthiens 6 Saint Paul donne un avertissement sur ce sujet :un système hormonal qui induit en lui un comportement féminisé
Parce que je ne fais pas de différence entre des caresses entre hommes et des caresses entre homme et femme, ce sont des actes d'amour.Cinci a écrit :Ce qui est incompréhensible pour moi c'est ce rapport que vous établissez entre la «priorité à l'amour» et le fait que l'identité sexuelle des gens serait moins claire, plus confuse ou plus versatile. C'est surprenant de songer comment des caresses génitales entre hommes seulement pourraient aider à développer des vertus évangéliques.
Plus de gens n'auront pas honte de dire qui ils préfèrent, plus de gens vivront un amour sans crainte, et ça c'est un progrès.Cinci a écrit :Moins de gens s'afficheront comme exclusifs en matière de préférence sexuelle et ce serait alors l'indice d'un progrès de l'Évangélisation ?
Rien que pour tenir des propos aussi irrespectueux et pour juger des gens différents de vous comme vous le faîtes, c'est que vous ne connaissez rien de ce qu'ils vivent et vous vous sentez en droit de remettre ensuite en question leur amour devant Dieu...Heraclius a écrit :qu'en savent-ils, après tout, tous ces célibataires en robe ?
Merci Marie de me tenir dans vos prières. Je me réjouis quand je pense à toutes les belles choses que mon fils va accomplir et j'en suis fier. Mais je me doute qu'il aura de toute façon plus de difficultés à vivre qu'un hétérosexuel, tant que les mentalités ne changeront pas et tant qu'on verra l'homosexualité comme une perversion.Marie du 65 a écrit :vous voyez Edouard votre fils a un bel avenir devant lui.
Bonjour Marie ! Il me semble que vous avez mal compris les propos d'Héraclius.Marie du 65 a écrit :@ héraclus
Ces célibataires en robe....comme vous y allez, un peu de respect s'il vous plaît!!!
Pourtant, sur la croix, avant de mourir, Jésus eut plusieurs paroles, que les Évangiles nous rapportent :Mac a écrit : En 1 Corinthiens 6 Saint Paul donne un avertissement sur ce sujet :
9Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
Fraternellement.
mais rassurez vous je ne le pense pas Cher Edouard, par "célibataires en robes", je désignait le clergé, et non les homosexuels. :>Rien que pour tenir des propos aussi irrespectueux et pour juger des gens différents de vous comme vous le faîtes, c'est que vous ne connaissez rien de ce qu'ils vivent et vous vous sentez en droit de remettre ensuite en question leur amour devant Dieu...
Mais commencez par oublier l'idée que vous vous faîtes d'eux, rencontrez-en qui ne rentrent pas dans ce "cliché", et là vous affirmerez vos théories. On n'affirme pas des théories (et des propos homophobes) lorsqu'on ne connaît pas précisément le sujet dont on parle.
)Ce bandit était sous l'ancienne alliance et il fait acte de repentance reconnaissant son péché confessant Jésus comme le fils de Dieu. En plus il y a à mon sens une allégorie qui renvoie au jugement dernier les bandits l'un à sa droite, l'autre à sa gauche comme les brebis seront à droite et les boucs à gauche lors du jugement dernier en matt 25.SergeA a écrit :Pourtant, sur la croix, avant de mourir, Jésus eut plusieurs paroles, que les Évangiles nous rapportent :
L'un des condamnés : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras pour être roi. »
Jésus lui répondit : « Je te le déclare, c'est la vérité : aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. » (Evangile de Luc ch.23)
Plus simplement Saint Paul rappelle qu'en état de péché on entre pas au ciel. Ce qui me semble logique sinon le sacrifice de Jésus n'aurait aucun sens.Les paroles de Paul sont donc une mise en garde, un avertissement comme vous dites, mais seul Dieu juge à la fin; il ne s'agit donc pas d'une condamnation mais plus de "menaces" faites pour que les auditeurs entendent raison.
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