Les terroristes sont-ils tous islamistes? Les chiffres

[gerardh]

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Saytham, vous écrivez :

Portes ouvertes est d'obédience évangélique, et donc certainement liée (d'une manière ou d'une autre) aux Etats-Unis, soit précisément le genre d'organisation qui utilisent (contre leur gré !) les chrétiens d'Orient à des fins de propagande.

Il est pour le moins abusif de relier systématiquement les évangéliques à une supposée influence des Etats-Unis. Cela serait-il quand même le cas, il faudrait nous expliquer en quoi les observations produites par Portes Ouvertes seraient abusives, et quel serait l'intérêt de cette organisation à déformer la réalité.

A noter que Portes Ouvertes ne ménage pas non plus l'Arabie Saoudite.

Je pense que vous auriez du mal à trouver un seul évêque iranien, irakien, syrien, égyptien ou libanais qui soutienne ce genre de médiatisation, et surtout les objectifs politiques qu'ils dissimulent

.

Cela c'est vous qui le dites. Par ailleurs il faut noter que les représentants officiels des églises établies dans ces pays, qui sont d'ailleurs la vitrine pseudo-tolérante des politiques, font plutôt profil bas ; d'abord pour rechercher la paix à tout prix de leurs fidèles, et d'autre part par manque de zèle pour l'évangile. Par exemple essaient-ils de convertir des musulmans à la foi chrétienne ? Défendent-ils les musulmans convertis ?


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[Saytham]

Vous avez raison, il ne faut pas aller trop vite en besogne.

Néanmoins, sans préjuger de ce qui passe réellement à Portes Ouvertes, nous savons que beaucoup des communautés néo-protestantes de notre pays entretiennent des liens étroits avec les Etats-Unis, ne serait-ce que par respect de leur filiation spirituelle et matérielle.

Partant de ce constat, on en arrive à un autre : le missionnarisme libéral d'une certaine pensée politique américaine et le missionnarisme religieux de ces communautés s'accordent bien souvent pour distribuer les bons et les mauvais points aux pays du monde. Cette convergence manichéenne, qui s'effectue bien souvent au mépris de l'opinion réelle et de la sécurité des chrétiens locaux, empoisonne les relations internationales tant elle porte le risque de l'ingérence. C'est cela que l'Iran redoute.

Au final, derrière la question religieuse, c'est la question de la souveraineté qui est posée. Accepterions-nous (hélas, oui !) que le roi d'Arabie saoudite, ou le premier ministre israélien, nous fasse des remarques quant à la situation de nos compatriotes juifs et musulmans ? Ce genre d'intrusion est intolérable.

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Je pense que vous auriez du mal à trouver un seul évêque iranien, irakien, syrien, égyptien ou libanais qui soutienne ce genre de médiatisation, et surtout les objectifs politiques qu'ils dissimulent

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Cela c'est vous qui le dites. Par ailleurs il faut noter que les représentants officiels des églises établies dans ces pays, qui sont d'ailleurs la vitrine pseudo-tolérante des politiques, font plutôt profil bas ; d'abord pour rechercher la paix à tout prix de leurs fidèles, et d'autre part par manque de zèle pour l'évangile. Par exemple essaient-ils de convertir des musulmans à la foi chrétienne ? Défendent-ils les musulmans convertis ?


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Pour le premier point, je n'ai pas encore trouvé de contre-exemple.

Pour le second, nous parlons-là d'évêques légitimes, ancrés dans une succession apostolique multi-millénaire, et qui savent sans doute mieux que personne comment être chrétien chez eux. Quant aux voies de l'évangélisation, vous savez qu'elles sont multiples : plus ou moins parlantes, plus ou moins publiques...

[Cinci]

Jepasseapied,

Faut peut-être pas non plus tout mélanger.

Je suis loin de soutenir les extrémistes corses mais pour autant que je sache ils n'ont égorgé personne et leurs attentats visent les biens et pas (autant que possible) les personnes. De plus le terrorisme corse visant les personnes est bien plus proche des règlements de compte et du grand banditisme que de la revendication autonomiste.

C'est ce que raconte le Que sais-je? de son côté.

Voir :

• «... la nature profonde de ces violences corses suscite d'ailleurs beaucoup d'interrogations. Leur dimension réellement politique est loin d'être évidente. La plupart des attentats ont une motivation sociale (conflits privés) et les autres, abusivement qualifiés de politiques sont le plus souvent l'alibi de puissances criminelles qui cherchent à se partager les richesses de l'île. [...] Le terrorisme en Corse est surtout le prétexte à un fantastique phénomène de transfert de richesses entre la métropole et l'île (subventions et statuts particuliers) et entre insulaires (racket). C'est un phénomène qui relève plus du banditisme ordinaire que de la violence politique.»
  
  Source : J.F Gayraud, David Sénat, Le Terrorisme, P.U.F., coll. «Que sais-je?», numéro 3587, 1999, p. 124

[gerardh]

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Saytham,

Vous devriez consulter le site de Portes Ouvertes avant de faire a priori des procès d'intention.

Quand on veut accuser son chien on dit qu'il a la rage.

Les autorités publiques, seraient-elles fâcheuses, sont établies par Dieu. Il n'empêche que dans certains pays les chrétiens sont persécutés. Aussi, tout en respectant les autorités, il ne faut pas non plus ignorer leurs tyrannies religieuses.


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[Cinci]

Saytham,

La situation des iraniens chrétiens n'est pas idyllique, mais comparé à la moyenne régionale, on peut l'estimer exemplaire. D'ailleurs, on remarque tout de suite que Portes ouvertes est d'obédience évangélique, et donc certainement liée (d'une manière ou d'une autre) aux Etats-Unis, soit précisément le genre d'organisation qui utilisent (contre leur gré !) les chrétiens d'Orient à des fins de propagande.

Je pense que vous auriez du mal à trouver un seul évêque iranien, irakien, syrien, égyptien ou libanais qui soutienne ce genre de médiatisation, et surtout les objectifs politiques qu'ils dissimulent.

«... le 13e principe de la Constitution islamique de 1979 stipule en effet :

• «Les Iraniens zoroastriens, israélites et chrétiens sont les seules minorités religieuses reconnues qui, dans les limites de la loi, sont libres d'accomplir leurs rites religieux et d'agir en ce qui concerne leur statut personnel et leur enseignement religieux, selon leur liturgie. [...] Le gouvernement de la république islamique et les musulmans doivent agir à l'égard des non-musulmans dans l'esprit de saine morale, de justice, d'équité islamique, et des respects des droits humains.»

Ces dispositions s'appliquent aux Églises et institutions religieuses reconnues par la loi, à condition qu'elles ne violent pas les principes islamiques ni les fondements de la République.

Certains discriminations existent, bien que non écrites. La fonction publique n'est officiellement pas interdite aux non musulmans mais nul d'entre-eux n'est recruté comme fonctionnaires, même au plus bas de la hiérarchie. Il risquerait d'exercer un semblant d'autorité sur un musulman. » (R. Guiton)[/color]

[+] Texte masqué

J'avais déjà eu l'occasion de m'entretenir à Téhéran avec plusieurs membres de la communauté arménienne orthodoxe, de loin la plus nombreuse, près de 123 000 membres vivant pour la plupart dans la capitale. [...] Les fidèles sont plus loquaces que leur hiérarchie, qui s'en tient à la langue de bois et ne cesse de vanter l'excellence des rapports avec le régime. Or les Arméniens d'Iran, citoyens iraniens, sont une minorité en voie de diminution. Plus de 200 000 d'entre eux ont quitté l'Iran depuis 1979, et les départs se poursuivent à raison de plusieurs milliers chaque année.

Le départ des fidèles arméniens a été encouragé par les mesures restreignant la liberté d'enseignement de leurs écoles. Le régime a sérieusement limité l'usage de l'Arménien dans l'enseignement primaire, et l'a totalement exclu du secondaire, allant jusqu'à imposer que le cours de catéchisme se déroule en farsi, langue iranienne.

Dans l'Iran d'aujourd'hui, le prosélytisme est puni de mort. Et la conversion a une autre religion que l'islam entraîne également la condamnation à la peine capitale. D'ailleurs, la Société d'études de la Bible a dû fermer ses portes en 1990, et plusieurs pasteurs iraniens ont été arrêtés et condamnés à mort pour activités prosélytes. [...]

L'Église la plus touchée par la Révolution de 1979 a toutefois été l'Église latine d'Iran [...] au nom de la lutte contre les influences «occidentales et impérialistes», les nouvelles autorités ont, dès août 1979, procédé à l'expulsion de tous les prêtres et religieux catholiques étrangers, installés en Iran parfois depuis des décennies. Ces mesures ont frappé 144 des 150 prêtres de l'Église latine, provoquant une véritable hémorragie dans ses rangs. Dans la foulée, les principales institutions scolaires de l'Église latine [...] ont été nationalisées, et leurs biens confisqués sans indemnisation.

[...]

Seuls une dizaine de prêtres et religieux étrangers ont finalement pu rester sur le territoire, dans des conditions très difficiles, exerçant non pas un sacerdoce, mais des activités de type sociale étroitement surveillées. Les autorités n'accordent qu'exceptionnellement des visas à des nouveaux religieux latins, une arrivée devant être précédée d'un départ définitif. Sans être dramatique, la situation des chrétiens en Iran ne s'améliore pas, loin de là. On enregistre une recrudescence des tracasseries administratives envers les Églises, à seul fin de gêner l'exercice régulier du culte.

[...]

Dans le même temps, le régime multiplie les rencontres internationales et les appels au dialogue entre les religions monothéistes. On a parfois l'impression de se trouver devant un pouvoir schizophrène. Le même Mahmoud Ahmadinedjad qui éructe des menaces de mort contre Israël s'affiche lors d'une conférence à Téhéran en compagnie de rabbins ultra-orthodoxes, qui l'embrassent comme du bon pain. Le même qui vitupère contre le Grand Satan américain et son allié britannique, ou la France, est le même qui se montre soucieux de recevoir à Téhéran, au pays du pétrole, des envoyés du Saint-Siège, pour nouer avec la curie romaine un dialogue politique.»

Source : R, Guitton, Ces chrétiens qu'on assassine, Flammarion, 2011, pp.234-239

[Saytham]

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Saytham,

Vous devriez consulter le site de Portes Ouvertes avant de faire a priori des procès d'intention.

Quand on veut accuser son chien on dit qu'il a la rage.

Les autorités publiques, seraient-elles fâcheuses, sont établies par Dieu. Il n'empêche que dans certains pays les chrétiens sont persécutés. Aussi, tout en respectant les autorités, il ne faut pas non plus ignorer leurs tyrannies religieuses.


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Tyrannie religieuse ? Là encore, à l'égard des standards régionaux, l'Iran fait plutôt figure de modèle que de contre-exemple. Attention ! je ne prétend pas que la République islamique soit un modèle absolu, alors que son système politique connaît la corruption et l'arbitraire : je dis juste qu'il faut contextualiser chaque Etat dans son environnement.

[gerardh]

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Saytham,

Lisez le message de Cinci qui précède le vôtre.


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[Saytham]

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Saytham,

Lisez le message de Cinci qui précède le vôtre.


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Justement : je l'ai lu, et j'y vois la confirmation de ce que j'avance ! A savoir que les iraniens chrétiens, contrairement à beaucoup de leurs frères dans les pays voisins, sont des citoyens à qui l'on assure la liberté et la sûreté. Prier et enseigner librement, dans des églises visibles et respectées, tout en ayant le droit de voter, quel chrétien du Golfe pourrait dire qu'il bénéficie d'autant ?

Mais, encore une fois, je ne dis pas que leur situation est paradisiaque, ni surtout qu'elle s'applique à tous : les protestants et les catholiques latins (mais non-pas chaldéens !) subissent effectivement des pressions très dures... essentiellement pour des raisons politiques. La République islamique est plus fondamentalement un régime nationaliste que théocratique : il distingue fortement le christianisme autochtone du christianisme d'importation, parce qu'il voit dans le second le faux-nez d'une ingérence étrangère. Il faut comprendre cette angoisse, qui a des justifications historiques, et tâcher de la désamorcer par des moyens adaptés.

Je ne suis pas du tout insensible aux difficultés de nos frères qui y vivent. Je dis simplement que, aujourd'hui, l'Iran (de même que son fils spirituel, le Hezbollah libanais) n'est pas LA menace pour les chrétiens du Moyen-Orient.

[Cinci]

Saytham,

C'est vrai que vous pourriez le voir ainsi.

De façon relative, il existera bien des conditions pires qu'en Iran pour des chrétiens. On peut toujours admettre que le régime iranien n'est pas le plus sévère. Certes, vous ne dites pas non plus que tout est au mieux. Vous avez raison.

Mais ...

Il reste le fait que la situation des chrétiens n'est pas brillante, que leur nombre diminue et beaucoup en raison de ces petites vexations continues qu'ils doivent subir. Il reste la peine de mort pour celui qui se converti au christianisme, pour les amateurs d'apostolat actif également. Les chrétiens peuvent être soumis aux pressions diverses afin de les amener à se faire musulman, l'inverse n'est pas vrai.

Il est probable que la situation des chrétiens en Iran était meilleure il y a cinquante ans.

[Cinci]

A propos de la Corse ... dans le même petit opuscule cité plus haut ... p. 114 ...

«... les crimes commis depuis 1975 ont permis d'obtenir successivement un statut particulier (1982) une zone franche (1995) et une marche vers l'autonomie complète avec les accords de Matignon (été 2000). Quelques décennies supplémentaires de crimes pourraient logiquement aboutir à l'indépendance.

L'assassinat de Claude Érignac (1998) montre de façon caricaturale et cruelle qu'il suffit de tuer un préfet en exercice pour provoquer des négociations (accords de Matignon) et arracher des concessions. On ne peut qu'être frappé dans le dossier corse par l'étroite corrélation entre la persistance de la violence armée depuis 1976 et la complaisance des pouvoirs publics telle qu'elle n'a cessé de manifester par les amnisties ou les négociations directes (et pire encore)* [...]»

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* Les amnisties présidentielles de 1981, 1982 et 1989 ont fait libérer 200 nationalises corses. Dont en 1982 des criminels de sang. L'ouvrage de Jean Michel Rossi et François Santoni, Pour solde de tout compte (Denoël, 2000), décrit avec force les méfaits des politiques de "dialogue" en Corse.

[Cinci]

On parlera de terrorisme en se demandant si les terroristes sont tous des islamistes. C'est sûr que non. Le cas de la Corse s'insère dans un chapitre qui traiterait de l'historique du terrorisme et de son efficacité, ses succès («Le terrorisme : une arme inefficace?»), et un chapitre qui révèle, en revanche, comment ces dernières années les islamistes ont exploité et exploitent encore la violence terroriste avec succès.

Des exemples :

«.... en 1969, Yasser Arafat est élu président de l'OLP et après cinq années d'attentats, il est reçu le 13 novembre 1974 comme un chef d'État à la tribune de l'Assemblée générale de l'ONU ...»

«... la France et les États-Unis sont chassés du Liban suite à des attentats (1983) en forme de message politique émanant des protecteurs syriens et iraniens : explosion des quartiers généraux français (le Drakkar : 58 morts) et américain (241 morts). La France a depuis compris le message et ne cherche plus à s'imposer imprudemment au Liban. »

«... l'UCK a pratiqué depuis 1996 une stratégie de provocation terroriste destinée à pousser à la faute les autorités serbes. En multipliant les attentats au Kosovo, l'UCK a piégé les Serbes qui, en menant une répression brutale, se sont retrouvés en position d'accusés. On connaît le résultat final : les soixante-dix huit jours de bombardement de l'Otan et l'autonomie du Kosovo. L'UCK a poursuivi d'ailleurs sa politique de terrorisme afin d'aboutir à une totale purification ethnique du pays. Elle n'est pas loin d'avoir réussi. Ce succès explique la reprise de cette stratégie au sud de la Serbie et en Macédoine depuis 2000, avec des masques divers ( UCK, UCPMB, AKSH) Une grande Albanie est née grâce au terrorisme : une Albanie criminelle au demeurant, la seule qui intéresse les discrets sponsors mafieux de l'UCK.»

«... on ne compte plus les régions du monde désormais «libérés» ou sanctuarisées par le terrorisme. [...] Les autorités algériennes se contentent de tenir le pays "utile" (les côtes et les réserves énergétiques) face à des GIA bien vivants.»

La guerre d'Algérie

«... l'analyse du rôle du terrorisme dans la guerre d'Algérie (1954-1962) est importante à double titre. D'une part l'épisode de la décolonisation algérienne est souvent cité comme exemple type de l'efficacité d'une stratégie terroriste de conquête du pouvoir. D'autre part cette période constitue encore aujourd'hui l'expérience la plus meurtrière de l'histoire de France. [...] Le bilan de sept ans de terrorisme en métropole [juste en France] est particulièrement élevé. Les règlements de compte entre musulmans font environ 4000 morts et 7500 blessés (pour une communauté musulmane de 300 000 personnes) soit une moyenne de 8 victimes par jour [...] La stratégie terroriste décidée au Congrès de la Souman (20 août 1956) est meurtrière : de septembre 1956 à janvier 1957 , les attentats à Alger sont quotidiens. Le FLN veut faire de cette ville le centre de sa lutte de libération. Le profond désarroi des autorités civiles explique pourquoi le gouvernement socialiste de Guy Mollet confie au général Massu, à partir du 7 janvier, la responsabilité du maintien de l'ordre à Alger. [...] La bataille d'Alger aboutit sur le moment à une défaite complète du FLN. A terme, c'est pourtant le terrorisme qui permet au FLN de gagner la guerre en visant le point faible de l'adversaire : son moral et son désir de paix. »

Le terrorisme international est principalement proche et moyen-oriental. [...] Ce terrorisme puise sa source en Iran, au Liban et dans le conflit israélo-palestinien. Ainsi, la France est soit le théâtre des conflits qui lui sont en partie étrangers, un simple terrain de règlement de compte (attentats des fractions armées révolutionnaires libanaises; assassinats d'opposants politiques iraniens, etc.) soit la cible directe de pays ou d'organisations lui reprochant ses choix diplomatiques («la diplomatie terroriste») : ainsi l'Iran via le hezbollah libanais organise en 1985-1986 une campagne d'attentats et d'enlèvements [...] Avec les attentats du GIA en 1994 (détournement du vol Air France Alger/Paris en décembre) une nouvelle menace prend forme, celle de l'islam salafiste.»

Source : J.F. Gayraud, David Sénat, Le terrorisme, P.U.F., coll. «Que sais-je?», pp. 110-124

[Wazabi]

C'est un article honteux, tellement la désinformation est flagrant dedans. L'auteur annonce que le terrorisme musulman représente selement 1% des actes terroristes en France, alors que depuis 2000 les victimes des attentats islamistes représentent 85% sur 28 personnes décédées au total : 7 en 2012 tués par merah, que l'auteur ne mentionne nul part; 17 en 2015 = 24 personnes.

De plus, l'auteur fait un mélange entre les époques, les pays, entre les erreurs sur le nombres de victimes : une vraie bouillie. On a l'impression que lui même ne sait pas ce qu'il dit.

Cet article corrobore des stats qui avient été affichées par Europol, il y a quelques années, et qui avaient été retirées de leur site quand ils se sont aperçus que les médias (et certains partis modérés) s'en étaient emparés.

Quand au fait que nos terroristes, à nous, ne sont pas trop embêtés, cela vient probablement du projet des euro-régions. L'Europe projette de découper les états de l'U.E. (et plus particulièrement la France) pour les faire disparaître.

Soutenir et financer les séparatistes s'inscrit dans cette politique.
La Corse ne sera plus Française dans cette future configuration.
L'Alsace retourne à l'Allemagne...

On pourra enfin inscrire la sieste dans la constitution (corse).

[Lys_Sul]

Soutenir et financer les séparatistes s'inscrit dans cette politique.
La Corse ne sera plus Française dans cette future configuration.
L'Alsace retourne à l'Allemagne...

On pourra enfin inscrire la sieste dans la constitution (corse).

Ce mépris envers la Corse ce n'est pas comme si Pascal Paoli écrivit une constitution, en 1755, dont ce texte fut une inspiration pour les futurs pères fondateurs des États-Unis...

[Wazabi]

C'est drôle mais pas méprisant. Une constitution est là pour rendre inaliénables certaines règles de vie d'un groupe d'individus. Donc la sieste pourrait très bien en faire parti. La sieste n'a rien de ridicule dans certaine régions du globe. C'est un mode de vie comme un autre (parfois une nécessité), sans doute plus sensé que le notre ; qui est totalement speedé et stressé.

Mais ça ne change rien à la réalité du projet des euro-régions (de l'U.E.) et à la volonté de faire disparaitre (entre autres) le pays des hommes libres (la France). D'où le soutien de l'U.E. envers les séparatistes.

[Lys_Sul]

Mais ça ne change rien à la réalité du projet des euro-régions (de l'U.E.) et à la volonté de faire disparaitre (entre autres) le pays des hommes libres (la France). D'où le soutien de l'U.E. envers les séparatistes.

Des exemples?