Les terroristes sont-ils tous islamistes? Les chiffres

[James]

Les terroristes sont tous islamistes ? Des chiffres pour relativiser

1.300 djihadistes potentiels et 500 Français liés à Al-Qaida placés sous surveillance, 425 millions d'euros débloqués pour l'anti-terrorisme, 1.400 nouveaux policiers mobilisés... Les attentats meurtriers contre "Charlie-Hebdo" et l'Hyper Casher ont marqué les esprits.

Ils ont aussi laissé place aux amalgames : tous les terroristes sont des musulmans radicaux, voire l'inverse ; la sécurité des Français est menacée, il n'y a jamais eu autant d'attentats dans l'Hexagone ; l'Europe toute entière est devenue la cible des terroristes islamistes ; Internet est un lieu de radicalisation terroriste...

Pour démêler le vrai du faux et relativiser les déclarations, "l'Obs" analyse les chiffres du terrorisme en France et en Europe.

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... viser.html

[gerardh]

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Bonjour,

Etrange message : on remonte à 1792, et pourquoi pas à l'âge de pierre ? On mélange la France, l'Europe, et je crois d'autres régions. On assimile curieusement extrémistes et personnes sans histoires. On mélange terrorisme et actes de droit commun.

Quelle est la réalité dans les dernières années ? Les terroristes sont bien des gens qui se réclament de l'islam. Ces derniers s'attaquent notamment aux juifs. Les exacteurs ne sont pas franchement désapprouvés par leurs coreligionnaires.

Certes il y a, avons-nous compris, quelques groupuscules juifs extrémistes. Mais ils sont peu nombreux et a priori ils agissent surtout en réaction aux attaques contre leurs locaux.

Dans les rues ce ne sont pas les juifs qui disent "sale arabe".

Lorsque M. Cukierman a élevé un peu la voix, il a très vite été ramené au politiquement correct. Il en a été de même du Pape Benoît XVI.


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[James]

Bonjour Gerardh,

n'exagérez pas non-plus, il y a une phrase qui se veut aussi large temporellement parlant.
Le reste de l'article, et surtout les infographies, sont centrés sur la fourchette 2000-2013.
De fait, les islamistes sont loin d'avoir été les plus nombreux concrètement.

Après, on l'interprète comme on veut... On peut peut-être attribuer cela à l’efficacité des services de renseignement.
Seulement, on pourrait se demander pourquoi autant de laxisme au sujet des séparatistes corses...?

[jepassapied]

Faut peut-être pas non plus tout mélanger.
Je suis loin de soutenir les extrémistes corses mais pour autant que je sache ils n'ont égorgé personne et leurs attentats visent les biens et pas (autant que possible) les personnes. De plus le terrorisme corse visant les personnes est bien plus proche des règlements de compte et du grand banditisme que de la revendication autonomiste.

[pierresuzanne]

Faut peut-être pas non plus tout mélanger.
Je suis loin de soutenir les extrémistes corses mais pour autant que je sache ils n'ont égorgé personne et leurs attentats visent les biens et pas (autant que possible) les personnes. De plus le terrorisme corse visant les personnes est bien plus proche des règlements de compte et du grand banditisme que de la revendication autonomiste.

Surtout que si on regarde les chiffres de l'article : Les attentas terroristes attribués à des musulmans représentent moins de 2 % du nombre des attentats totaux.
Alors que les morts provoqués lors de ces attentats sont pour la moitié du fait des musulmans.
On peut en conclure qu'on a mis dans le même panier tous les terrorismes. Le séparatiste breton qui fait l’andouille avec ses copains en sortant d'un fest noz... et le terroriste musulman...
Manifestement il y a une différence en terme de vie humaine entre celui qui lance un cocktail Molotov contre une gendarmerie (ce que l'on ne saurait recommander, même s'il n'y a pas eu de mort), et celui qui passe rarement à l'acte mais toujours pour tuer : le terroriste musulman.
Ceux qui craignent que mon analyse ne soit pas politiquement correcte, je les invite à lire l'article de l'Obs et à analyser les chiffres.

[Cocktail]

C'est un article honteux, tellement la désinformation est flagrant dedans. L'auteur annonce que le terrorisme musulman représente selement 1% des actes terroristes en France, alors que depuis 2000 les victimes des attentats islamistes représentent 85% sur 28 personnes décédées au total : 7 en 2012 tués par merah, que l'auteur ne mentionne nul part; 17 en 2015 = 24 personnes.

De plus, l'auteur fait un mélange entre les époques, les pays, entre les erreurs sur le nombres de victimes : une vraie bouillie. On a l'impression que lui même ne sait pas ce qu'il dit.

[gerardh]

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Bonjour,

Lorsqu'un juif pénètre dans certaines cités, il est pour le moins regardé de travers, mais même davantage. On ne peut pas le nier. Voir aussi l'actualité au sujet du lycée Averroès de Lille.

Un de mes amis a voulu évangéliser dans un quartier musulman : il en a été chassé.


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[Saytham]

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Bonjour,

Etrange message : on remonte à 1792, et pourquoi pas à l'âge de pierre ? On mélange la France, l'Europe, et je crois d'autres régions. On assimile curieusement extrémistes et personnes sans histoires. On mélange terrorisme et actes de droit commun.

Quelle est la réalité dans les dernières années ? Les terroristes sont bien des gens qui se réclament de l'islam. Ces derniers s'attaquent notamment aux juifs. Les exacteurs ne sont pas franchement désapprouvés par leurs coreligionnaires.

Certes il y a, avons-nous compris, quelques groupuscules juifs extrémistes. Mais ils sont peu nombreux et a priori ils agissent surtout en réaction aux attaques contre leurs locaux.

Dans les rues ce ne sont pas les juifs qui disent "sale arabe".

Lorsque M. Cukierman a élevé un peu la voix, il a très vite été ramené au politiquement correct. Il en a été de même du Pape Benoît XVI.


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Bonjour,

En ce qui me concerne, je trouve que le "rappel à l'ordre" de M. Cukierman nous fait honte de par sa mollesse. Ce lobbyiste aux loyautés douteuses s'efforce, depuis les premiers jours, de saborder l'esprit d'unité nationale né du 11 janvier. Je me demande comment peut-on encore accorder ne serait-ce qu'une once de crédibilité à ce faux-nez.

Quant au sionisme, il a largement prouvé de par son histoire qu'il était capable de terrorisme, même si ce n'est pas sa seule possibilité. En fait, le sionisme et l'islamisme ont ceci de commun qu'ils peuvent être tout à la fois piétiste, politique ou révolutionnaire !

[Saytham]

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Bonjour,

Lorsqu'un juif pénètre dans certaines cités, il est pour le moins regardé de travers, mais même davantage. On ne peut pas le nier. Voir aussi l'actualité au sujet du lycée Averroès de Lille.

Un de mes amis a voulu évangéliser dans un quartier musulman : il en a été chassé.


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Bonjour,

C'est une vérité douloureuse, en effet.

Cela dit, lorsqu'un musulman distingué pénètre dans certains lieux publics, il peut également subir des pressions intolérables.

Toutes les communautés religieuses de notre pays ont également droit à la reconnaissance, à la sûreté et à la liberté : on ne devrait pas brandir une souffrance particulière pour en masquer une autre.

[gerardh]

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Bonjour,

Tout est une question d'intensité relative.

Ce ne sont pas des juifs qui ont détruit les twin towers, qui ont tué des militaires, des enfants scolarisés, des journalistes, des policiers et ont attaqué un supermarché halal.

Ce ne sont pas la généralité des écoles musulmanes et des mosquées qui sont gardées par des militaires en armes.

Ce ne sont pas les musulmans qui n'osent plus sortir dans certains quartiers à cause des juifs et qui ont la peur au ventre.


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[Saytham]

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Bonjour,

Tout est une question d'intensité relative.

Ce ne sont pas des juifs qui ont détruit les twin towers, qui ont tué des militaires, des enfants scolarisés, des journalistes, des policiers et ont attaqué un supermarché halal.

Ce ne sont pas la généralité des écoles musulmanes et des mosquées qui sont gardées par des militaires en armes. _______

Certes.

Mais les désordres de l'Histoire récente (et l'émotion légitime qu'ils suscitent) ne doivent pas masquer les tendances longues de notre monde et les enjeux qu'elles représentent. Au coeur de la Guerre froide, le général De Gaulle avait été capable de voir la permanence de la Russie derrière l'URSS. Sachons voir aujourd'hui ce qui perdure au Moyen-Orient derrière la radicalité islamique.

_______ Ce ne sont pas les musulmans qui n'osent plus sortir dans certains quartiers à cause des juifs et qui ont la peur au ventre.


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En Europe, non, car les quartiers de nos pays où les musulmans ne sont pas en sécurité ne sont pas juifs. Mais en Israël, oui !

[gerardh]

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Saytham,

Je ne vois pas bien où vous voulez en venir.

Je suis allé à Jérusalem pour des raisons professionnelles et je n'ai pas remarqué que les musulmans avaient particulièrement peur des juifs, ce qui n'était pas réciproque.

A noter qu'il y a des israéliens musulmans : ils ne semblent pas trop se plaindre de leur situation.

Maintenant allez dans un pays dit "musulman" : les juifs et les chrétiens y seront soit persécutés, soit interdits de culte ou d'évangélisation, soit au minimum espionnés et leurs communications téléphoniques écoutées.

Cela dit j'ai écrit ailleurs que les musulmans étaient dans leur grande majorité des braves types. Mais le comportement de certains d'entre eux en Europe mériterait un examen de conscience.


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[Saytham]

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Saytham,

Je ne vois pas bien où vous voulez en venir.

Je suis allé à Jérusalem pour des raisons professionnelles et je n'ai pas remarqué que les musulmans avaient particulièrement peur des juifs, ce qui n'était pas réciproque. _____

L'actualité nous fait pourtant parvenir, avec une certaine régularité, des histoires de musulmans kidnappés, lynchés, ou abattus sans motif. D'ailleurs, ces abus touchent aussi (à moindre échelle) les chrétiens arabes qui vivent dans ce pays.

____ A noter qu'il y a des israéliens musulmans : ils ne semblent pas trop se plaindre de leur situation. _____

Au contraire, il me semble que les revendications politiques de leurs représentants élus ou associatifs sont parfaitement claires ! Mais cela ne remet pas en cause, bien entendu, leur patriotisme.

____ Maintenant allez dans un pays dit "musulman" : les juifs et les chrétiens y seront soit persécutés, soit interdits de culte ou d'évangélisation, soit au minimum espionnés et leurs communications téléphoniques écoutées. _____

Pour "bien" connaître l'Iran, y étant allé et fréquentant un certain nombre de ses ressortissants (y compris chrétiens) de par mes études, votre impression n'est pas conforme à ce que j'y ai trouvé. Là-bas, j'ai surtout été frappé par le patriotisme des chrétiens (fussent-ils d'origine arménienne) et leur dénonciation des ingérences étrangères dans leur pays. J'ai d'ailleurs pu prier sans aucun problème dans une église bien visible du quartier de Djolfâ, à Ispahan.

Cela dit, il est vrai que tous les iraniens chrétiens ne sont pas traités sur un pied d'égalité : autant les "vieilles" églises (arménienne, syriaque et chaldéenne) sont fort bien admises, autant les communautés néo-protestantes, soutenues par les Etats-Unis, sont effectivement soumises à pression.

____ Cela dit j'ai écrit ailleurs que les musulmans étaient dans leur grande majorité des braves types. Mais le comportement de certains d'entre eux en Europe mériterait un examen de conscience.


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Là-dessus, je pense que vous avez parfaitement raison. Le problème est qu'on ne peut pas compter sur des personnalités aussi factices et illégitimes que H. Chalghoumi, ou même D. Boubakeur, pour faire ce travail.

[gerardh]

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Claytham,

Le site Portes Ouvertes classe l'Iran en 7ème place (en rouge) sur l'indice mondiale de la persécution des chrétiens. Voila ce qu'en écrit ce site :

[+] Texte masqué

Iran
Toute activité chrétienne en langue farsi (persan) est illégale et les chrétiens d’origine musulmane sont sévèrement persécutés.

Contexte
L’arrivée au pouvoir du président Rouhani en 2013 avait suscité de grandes espérances mais son champ d’action reste limité et sur le court terme aucun changement n’est à attendre.
Le chiisme est religion d’Etat et l’ensemble des lois doit respecter les principes de la charia. Seuls les Assyriens et les Arméniens sont considérés comme chrétiens. Les Perses (ou Iraniens de souche), eux, ont l’obligation d’être musulmans. L’existence et le droit de culte des chrétiens d’origine musulmane ne sont donc pas reconnus.
Les minorités historiques arménienne et assyrienne bénéficient du droit de culte, mais la libre expression de leurs convictions religieuses, surtout en langue perse (farsi), est réprimée. Les Iraniens n’appartenant pas à ces minorités n’ont pas le droit d’entrer dans leurs églises, sauf si ce sont des policiers ou des agents des services secrets. Les chrétiens appartenant à ces minorités sont même victimes d’emprisonnement, d’agressions physiques, de harcèlements et de discriminations.
Sources de persécution
Depuis 2005, la persécution des minorités religieuses s’est aggravée. Les chrétiens, surtout ceux qui ont un arrière-plan musulman et qui sont investis dans une église ou un groupe de maison, vivent un harcèlement constant : Ils sont interrogés, arrêtés, emprisonnés et battus. Ceux qui se convertissent subissent de fortes pressions de la part de la société, des autorités et de leur famille, afin qu’ils reviennent à l’islam.
En 2014, au moins 75 chrétiens ont été arrêtés. De plus en plus de chrétiens sont condamnés à des peines de prison, et ceux qui sont déjà en détention subissent plus de pression qu’auparavant sous forme de maltraitance physique et morale. Certains chrétiens ont été obligés de fuir de chez eux voire de quitter le pays
Informations sur la minorité chrétienne
Dans un discours datant du 19 octobre 2010, l’Ayatollah Ali Khamenei a pour la première fois, évoqué l’expansion du christianisme en Iran et condamné le réseau d’églises de maison. Le chef religieux suprême de l’Iran a accusé « les ennemis de l’islam qui encouragent et participent à l’expansion du christianisme en Iran » .
La crainte qu’éprouvent les autorités iraniennes quant à la progression du christianisme dans le pays est basée sur des faits réels. Les musulmans iraniens, déçus du chiisme prôné par l’Etat, sont de plus en plus curieux et intéressés par le christianisme (et par d’autres religions). On compte en Iran 450 000 chrétiens, qu’ils soient Assyriens, Arméniens ou d’origine musulmane.

Maintenant vous devriez vous rendre en Arabie saoudite (situation extrême) et même au Maroc (où les chrétiens sont surveillés et gênés)


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[Saytham]

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Claytham,

Le site Portes Ouvertes classe l'Iran en 7ème place (en rouge) sur l'indice mondiale de la persécution des chrétiens. Voila ce qu'en écrit ce site :

[+] Texte masqué

Iran
Toute activité chrétienne en langue farsi (persan) est illégale et les chrétiens d’origine musulmane sont sévèrement persécutés.

Contexte
L’arrivée au pouvoir du président Rouhani en 2013 avait suscité de grandes espérances mais son champ d’action reste limité et sur le court terme aucun changement n’est à attendre.
Le chiisme est religion d’Etat et l’ensemble des lois doit respecter les principes de la charia. Seuls les Assyriens et les Arméniens sont considérés comme chrétiens. Les Perses (ou Iraniens de souche), eux, ont l’obligation d’être musulmans. L’existence et le droit de culte des chrétiens d’origine musulmane ne sont donc pas reconnus.
Les minorités historiques arménienne et assyrienne bénéficient du droit de culte, mais la libre expression de leurs convictions religieuses, surtout en langue perse (farsi), est réprimée. Les Iraniens n’appartenant pas à ces minorités n’ont pas le droit d’entrer dans leurs églises, sauf si ce sont des policiers ou des agents des services secrets. Les chrétiens appartenant à ces minorités sont même victimes d’emprisonnement, d’agressions physiques, de harcèlements et de discriminations.
Sources de persécution
Depuis 2005, la persécution des minorités religieuses s’est aggravée. Les chrétiens, surtout ceux qui ont un arrière-plan musulman et qui sont investis dans une église ou un groupe de maison, vivent un harcèlement constant : Ils sont interrogés, arrêtés, emprisonnés et battus. Ceux qui se convertissent subissent de fortes pressions de la part de la société, des autorités et de leur famille, afin qu’ils reviennent à l’islam.
En 2014, au moins 75 chrétiens ont été arrêtés. De plus en plus de chrétiens sont condamnés à des peines de prison, et ceux qui sont déjà en détention subissent plus de pression qu’auparavant sous forme de maltraitance physique et morale. Certains chrétiens ont été obligés de fuir de chez eux voire de quitter le pays
Informations sur la minorité chrétienne
Dans un discours datant du 19 octobre 2010, l’Ayatollah Ali Khamenei a pour la première fois, évoqué l’expansion du christianisme en Iran et condamné le réseau d’églises de maison. Le chef religieux suprême de l’Iran a accusé « les ennemis de l’islam qui encouragent et participent à l’expansion du christianisme en Iran » .
La crainte qu’éprouvent les autorités iraniennes quant à la progression du christianisme dans le pays est basée sur des faits réels. Les musulmans iraniens, déçus du chiisme prôné par l’Etat, sont de plus en plus curieux et intéressés par le christianisme (et par d’autres religions). On compte en Iran 450 000 chrétiens, qu’ils soient Assyriens, Arméniens ou d’origine musulmane.

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Bien, je n'ai pas peur d'affirmer que ce classement est abusif.

La situation des iraniens chrétiens n'est pas idyllique, mais comparé à la moyenne régionale, on peut l'estimer exemplaire. D'ailleurs, on remarque tout de suite que Portes ouvertes est d'obédience évangélique, et donc certainement liée (d'une manière ou d'une autre) aux Etats-Unis, soit précisément le genre d'organisation qui utilisent (contre leur gré !) les chrétiens d'Orient à des fins de propagande.

Je pense que vous auriez du mal à trouver un seul évêque iranien, irakien, syrien, égyptien ou libanais qui soutienne ce genre de médiatisation, et surtout les objectifs politiques qu'ils dissimulent.

_______ Maintenant vous devriez vous rendre en Arabie saoudite (situation extrême) et même au Maroc (où les chrétiens sont surveillés et gênés)


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Tout à fait : la situation des chrétiens dans les Etats sunnites du Golfe n'a rien à voir avec ce qui se passe en Iran.