Non, Mgr Bonny !

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Belin
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Re: Mgr Bonny : une interpellation profonde

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Héraclius a écrit : Le mariage chrétien et l'union mystique du Christ et de l'Eglise ont toujours été extrèmement liés. Ces deux interprétations ne s'excluent pas.

De plus, ça n'aurait aucun sens de parler de cette union en utilisant une figure assimilable à un péché, ou en tout cas une figure "qui vous pousserait par le bas".

C'est bien parce que la sexualité est une chose très grande que sa perversion est un péché terrible.

Je ne me risquerais pas à comparer l'état d'abstinence avec le mariage. Ce sont deux voies très grandes, très nobles et très chastes.
C'est un des aspects flous de l'enseignement actuel de l'Eglise, comme vous dites: Je ne me risquerais pas à comparer l'état d'abstinence avec le mariage dans le CEC ils ont pris soin d'éviter cette comparaison, et j'ai remarquer une chose, ils ont citer
S. Jean Chrysostome
Dénigrer le mariage, c’est amoindrir du même coup la gloire de la virginité ; en faire l’éloge, c’est rehausser l’admiration qui est due à la virginité ... Car enfin, ce qui ne paraît un bien que par comparaison avec un mal ne peut être vraiment un bien, mais ce qui est mieux encore que des biens incontestés est le bien par excellence (S. Jean Chrysostome, virg. 10, 1 : PG 48, 540A) ; cf. FC 16).

Mais ils ne l'ont pas citer totalement, quand on lit entièrement l'enseignement de St Jean Chrysostome où il a dit cela, il a au préalable bien dit que la virginité pour le royaume est supérieur au mariage. Alors pourquoi le CEC a fait cette omission?

En quoi le lien qu'il y aurait entre la sexualité et le mariage mystique entre le Christ et son Eglise fera que les époux vont se perfectionner dans la pratique des vertus chrétiennes? où si on veut pour être plus concret:
où serait le lien entre la sexualité et le progrès dans le respect des commandements de Dieu? le progrès dans la pratique des vertus religieuses? ou encore en quoi le plaisir réciproque que se donne les conjoints peut être considéré comme un acte "charitable" ?

Puisque en définitive notre finalité est d'aller au Ciel, et pour cela on doit progresser dans le respect des commandements de Dieu, et on doit s'efforcer à suivre ses conseils. Tout ce qui concourent clairement à cette finalité doit être recherché, lorsque quelque chose n'y concoure pas, c'est que soit elle est vaine, soit c'est un péché.
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Héraclius
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Re: Mgr Bonny : une interpellation profonde

Message non lu par Héraclius »

où serait le lien entre la sexualité et le progrès dans le respect des commandements de Dieu?
Parce que c'est l'accomplissement dans la chair de l'amour spirituel. Et tout amour contribue à nous configurer à l'Amour incarné.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
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Re: Mgr Bonny : une interpellation profonde

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Héraclius a écrit :
où serait le lien entre la sexualité et le progrès dans le respect des commandements de Dieu?
Parce que c'est l'accomplissement dans la chair de l'amour spirituel. Et tout amour contribue à nous configurer à l'Amour incarné.
Ah bon! c'est nouveau ça. Ainsi pouvez vous me dire comment la sexualité fera que vous allez plus aimer vos ennemis ou bien vous rendre plus pénitent? la sexualité serait donc le 8eme sacrement de l'Eglise?
l'Amour ( la charité) se manifeste par des œuvres de miséricorde et par des œuvres de pénitence voilà ce que Jésus nous a enseigné, sauf s'il a dû dire autre chose qui m'aurait échappé et je serait ravis qu'on me le fasse savoir.

Une remarque l'Eglise nous donne comme modèle la sainte Famille, mais Joseph et Marie malgré leur état de marié ont choisi de vivre dans l'abstinence. Lorsque saint Paul fait des parallèle entre le mariage et l'union mystique entre le Christ et son Eglise, il le fait en faisant plutôt ressortir les devoirs de chacun, il le fait dans le sens de l'Agape, mais ne l'a jamais fait dans le sens Eros. Cet Hédonisme chrétien à mon avis n'a aucune source ni dans les saintes écritures, ni dans la tradition de l'Eglise, et cela crée des injustices, car on ne peut pas d'un côté offrir à certaine personne la jouissance des plaisirs comme chemin pour aller à Dieu, et imposer à d'autre des souffrances comme moyen pour aller à Dieu, sous peine de griller en Enfer. Car l'Eglise impose aux célibataires qui ne trouvent pas "preneur", aux homosexuel, aux divorcés la souffrance comme moyen pour leur sanctification, mais aux mariés la "jouissance" comme moyen de sanctification! CE N'EST PAS CELA LE MESSAGE DU CHRIST désolé de crier fort, mais on doit crier lorsque l'injustice semble s'immiscer dans la doctrine de l'Eglise, car là c'est très grave.
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Héraclius
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Re: Mgr Bonny : une interpellation profonde

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Vous détournez mes propos. Ce n'est pas un hédonisme ni une recherche de la jouissance our la jouissance ! C'est une union des corps qui découle du don de soi ! Pourquoi l'Eglise est contre la PMA, au delà des embryons congelés ? Parce que les enfants qui en sont issus ne seront pas nés dans le cadre de l'amour dans la chair !

Si la sexualité n'avait pas cette beauté et cette importance, alors la morale sexuelle très insistante du christianisme (que les athées critiquent en parlant de "diabolisation") n'aurait, je le répète, que peu de sens. C'est parce que la sexualité est grande que sa perversion est terrible.
et cela crée des injustices, car on ne peut pas d'un côté offrir à certaine personne la jouissance des plaisirs comme chemin pour aller à Dieu, et imposer à d'autre des souffrances comme moyen pour aller à Dieu, sous peine de griller en Enfer.
Désolé, mais votre vision du Christianisme m'insupporte. Votre adorez un Dieu comptable. Ce ne sont pas nos oeuvres en elle-même qui nous sauvent, c'est notre état de configuration à l'amour divin, qui s'obtient via les oeuvres.

Je n'ai JAMAIS dit que l'état d'abstinence était inférieur ou égal à l'état marié. Je dit juste que la sexualité chrétienne, quand elle parvient à s'arracher aux sirènes de l'érotisme, peut procéder d'un don de soi ouvert à la vie qui est effectivement moyen de sanctification. Ce n'est pas le plaisir qui sanctifie, mais le plaisir accompagne, est cause et conséquence. La volonté reciprocque et desintéressée de se donner du plaisir, en somme.

Ce n'est en aucun cas injuste. L'abstinence est une autre voie, plus grande sans doute, d'obtenir la sanctification en s'unissant directement au Christ.


Notre Seigneur vous bénisse,


Héraclius -
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
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Re: Mgr Bonny : une interpellation profonde

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Héraclius a écrit :Vous détournez mes propos. Ce n'est pas un hédonisme ni une recherche de la jouissance our la jouissance ! C'est une union des corps qui découle du don de soi ! Pourquoi l'Eglise est contre la PMA, au delà des embryons congelés ? Parce que les enfants qui en sont issus ne seront pas nés dans le cadre de l'amour dans la chair !
Ne soyons pas dupes. Si cette union des corps étaient douloureuse, je doute qu'elle se ferait le plus souvent. C'est dans ce sens que je trouve que le motif de la procréation est le motif le moins égoïste qui justifie la sexualité dans le couple. Union des corps et don de soi etc, excusez moi, mais ça fait partis de ce que j'appelle des mots vagues et abstraits. Et à mon avis lorsqu'il n' y a pas un motif explicite de procréation alors c'est la jouissance réciproque qui est recherchée dans l'acte sexuel et prétendre qu'on le fait plutôt pour un don de soi et autres est fallacieux, c'est mon avis personnel je me trompe probablement.
Et à mon avis toujours, donner une valeur spirituelle à la sexualité en elle même, c'est introduire l'hédonisme comme chemin de sanctification, et du coup ceux qui en sont privé malgré eux auront à raison le sentiment d'être traité injustement par l'Eglise et par Dieu.
L'essence du message du Christ a été de dire aux pauvres que c'est eux qui sont les plus proches des cieux, ainsi le pauvre ne voit plus sa pauvreté comme une injustice, mais comme une manifestation de l'Amour de Dieu, et le riche constate que sa situation n'est pas un privilège, car non seulement sa richesse corrompt son coeur, mais il a une obligation de service aux prochains plus grand ( celui à qui on a donné beaucoup on en demandera beaucoup). Une justice semble ainsi rétablie.
l'Eglise à mon avis toujours devrait tenir en langage pareil aux pauvres "sentimentaux" ( célibataire, homo etc) afin qu'ils ne se sentent pas comme traités injustement. Mais comment va t'elle s'y prendre du moment où elle donne une valeur spirituelle aux sentiments amoureux et à la sexualité en elle même? ce serait comme si Jésus donnait une valeur spirituelle aux richesses ( comme Il l'a fait pour la pauvreté) dans ce cas son message aux pauvres passeraient très mal.
Dernière modification par Belin le dim. 12 oct. 2014, 14:17, modifié 1 fois.
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Suliko
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Re: Mgr Bonny : une interpellation profonde

Message non lu par Suliko »

Bonjour Francis,

Je crois vous avoir déjà répondu, mais peut-être que ma mémoire me joue des tours. A titre de rappel de ma position, cf mon dernier message sur ce fil:
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 2&start=15

En résumé, je considère - et l'Eglise catholique est d'accord avec moi - que les orthodoxes se trompent lourdement en autorisant les remariages à l'église, qui vont à l'encontre des paroles de Notre Seigneur. Par ailleurs, comme le mentionne Héraclius, l'article que vous me présentez ne témoigne pas authentiquement de l'enseignement traditionnel de l'Eglise catholique (mais je commence à avoir l'habitude...).
Sinon, je crois me souvenir que saint Jean Chrysostome ne serait pas du tout d'accord avec la vision actuelle de l'orthodoxie concernant les seconds mariages à l'église...Plus globalement, cette mansuétude exagérée envers le divorce et le remariage ne me semble pas conforme à la vision des Pères, quoi qu'on en dise nettement plus ascétique sur ce point-là.

Suliko
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
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Re: Mgr Bonny : une interpellation profonde

Message non lu par Gnôsis »

C'est une réponse destinée à Suliko qui répondait à Francis (je ne sais pas encore comment on peut le faire plus directement). Effectivement l'Eglise orthodoxe autorise les divorces et les remariages à l'église. Pourquoi ? Je ne le sais pas précisément mais il se pourrait bien que l'Orthodoxie orientale s'appuie sur une vision et une compréhension du monde, du siècle, plus élaborée que celle trouvée chez les chrétiens d'occident. Il me semble que l'Eglise orthodoxe est pleinement convaincue que notre monde manifesté n'est qu'illusions et, qu'à ce titre, elle a bien conscience que si on veut bien ne pas se voiler la face, la grosse majorité des unions par le mariage se révèlent, devant Dieu, ni plus ni moins que des échecs. C'est donc, à mon avis, une position lui permettant d'exercer la charité en permettant un nouveau départ. L'Eglise orthodoxe a surtout bien conscience que les unions totalement réussies sont extrêmement rares, rassemblant deux êtres dont les polarités sont parfaites, unions qui, d'ailleurs, marquent le passage d'un seuil important de la vie spirituelle. Ces unions, est-il besoin de le dire, ne sont pas placées sous le signe prioritaire de la construction d'une famille mais, plutôt, sous celui d'une épreuve permettant d'accéder ou de se rapprocher du Royaume des Cieux. S. Paul ne disait-il pas, "Dans le Seigneur l'homme ne peut être sans la femme ni la femme sans l'homme". Donc, à mon avis, l'Eglise orthodoxe a une conscience plus aigüe de la coexistence de deux mondes : celui des illusions (notre mixtus orbis = la terre et ce qu'elle contient dont la seule chose qu'elle nous offre de sûr est la mort) et celui du Royaume de Dieu qui, lui, est bien réel. C'est donc pour moi, à la limite, un faux débat, chacun restant cramponné à ses opinions, car, en définitive, les deux camps ne parlent pas de la même chose. Mais peut-être que je me trompe complètement et, dans ce cas, que l'on me pardonne. Que Dieu vous bénisse.
"j'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi" (II Timothée, 4, 7).
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Re: Mgr Bonny : une interpellation profonde

Message non lu par Fée Violine »

C'est une réponse destinée à Suliko qui répondait à Francis (je ne sais pas encore comment on peut le faire plus directement).
Vous cliquez sur "citer le message" (les guillemets, en haut à droite de chaque message).
Il me semble que l'Eglise orthodoxe est pleinement convaincue que notre monde manifesté n'est qu'illusions
Ça fait plutôt hindouiste, cette vision du monde...
:!: D'autre part, veuillez noter qu'il n'est pas permis, sur la Cité Catholique, de critiquer l'Église catholique ni de faire de la publicité pour une autre religion ou Église.
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Re: Mgr Bonny : une interpellation profonde

Message non lu par Fée Violine »

Le hors sujet a été fusionné avec le sujet "Dialogue avec les orthodoxes", en "Vie de l'Église".
Je passe mon temps à découper des morceaux de fils et à les recoller avec d'autres ailleurs, vous seriez sympas de faire attention à respecter les sujets des fils, quand même ! Ici, c'est "Mgr Bonny : une interpellation profonde", et non "dialogue avec les orthodoxes".
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Re: Mgr Bonny : une interpellation profonde

Message non lu par Gnôsis »

Fée Violine a écrit :Le hors sujet a été fusionné avec le sujet "Dialogue avec les orthodoxes", en "Vie de l'Église".
Je passe mon temps à découper des morceaux de fils et à les recoller avec d'autres ailleurs, vous seriez sympas de faire attention à respecter les sujets des fils, quand même ! Ici, c'est "Mgr Bonny : une interpellation profonde", et non "dialogue avec les orthodoxes".
Promis, juré, je ferai dorénavant attention. Mais je dois reconnaître que je suis encore loin d'avoir assimilé le fonctionnement du site. Mille excuses et bonne soirée.
"j'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi" (II Timothée, 4, 7).
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Re: Mgr Bonny : une interpellation profonde

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kisito a écrit :La chasteté est une vertus religieuse, et la continence sexuelle est un état supérieur à la sexualité active dans la pratique de la chasteté. Donc en toute logique si une personne ( marié ou on) veut vivre dans la perfection la vertu de chasteté il devrait chercher à atteindre cet état qui est meilleur. Saint Paul lui même a été très clair, il a d'abord conseillé le célibat, et de se marier par défaut, bon là c'était son avis personnel, il l'a bien précisé. Mais il a aussi dit que en fin que compte "que celui qui soit marié soit comme s'il ne l'était pas" là ce n'était plus son avis personnel.
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Non, Mgr Bonny !

Message non lu par Xavi »

Non, Mgr Bonny !

Sur son site internet, le journal belge De Morgen relate ce qui suit (traduction française) :
De Morgen (en néerlandais) a écrit : L'évêque d'Anvers Johan Bonny plaide pour une reconnaissance ecclésiale des relations homosexuelles. Il met en question dans une interview le dogme que seules les relations entre homme et femme peuvent être reconnues par l'Eglise catholique. « Il devrait y avoir une diversité de formes de reconnaissance. »

Avec son plaidoyer, Bonny est un des premiers dirigeants de l'Eglise qui brise le monopole absolu du mariage homme-femme. « Nous devons chercher à l'intérieur de l'église une reconnaissance formelle du lien de relation qui est aussi présent dans de nombreux couples homosexuels. De même qu’il existe une diversité de cadres juridiques dans la société pour les partenaires, il devrait aussi y avoir dans l’église une diversité de formes de reconnaissance. »

Bonny, le successeur présumé de l’archevêque André Léonard, qui prendra sa retraite en 2015, estime que les couples homosexuels devraient pouvoir d'obtenir une bénédiction ecclésiale. En outre, il déclare qu’une relation homosexuelle peut remplir les critères d'un mariage religieux. « Les valeurs intrinsèques sont pour moi plus importantes que la question institutionnelle. L'éthique chrétienne est fondée sur des relations durables où il y a principalement de l'exclusivité, de la fidélité et des soins mutuels. »

Eduquer des enfants

Avec une formulation subtile Bonny met aussi en question le monopole catholique homme-femme pour éduquer les enfants. « En outre, il y a encore l’ouverture à une nouvelle vie, ou du moins la responsabilité prise par les partenaires d'être généreux dans ce qu’on donne aux enfants. »

En Septembre, l’évêque d’Anvers a écrit toute une lettre au Vatican sur cette question. Le fait que l'église a besoin de trouver d’urgence une connexion avec la société moderne explique entre autres pourquoi Bonny remet les choses en cause. « Chacun reçoit en lui-même de quoi faire sa vie avec des relations, l'amitié, la famille et l'éducation des enfants. Nous ne devrions pas nier qu’à ce sujet, il y a dans l’église des blessures et des traumatismes. Trop de gens ont été exclus pendant une longue période. »

Le Canoniste et recteur de l’Université Catholique de Leuven Rik Torfs considère le message de Bonny comme un bouleversement : « Il ne faut pas en sous-estimer la portée. Bonny plaide pour un changement profond de principes tenus pour inébranlables, quelque chose que, sous les pontificats dogmatiques de Jean-Paul II et de Benoît XVI, aucun évêque ne pouvait se permettre. »
Texte original en néerlandais :
[+] Texte masqué
De Antwerpse bisschop Johan Bonny pleit voor een kerkelijke erkenning van holebirelaties. Het dogma dat de katholieke kerk alleen man-vrouwrelaties kan aanvaarden, stelt hij in een interview met deze krant in vraag. "Er moet een diversiteit aan erkenningsvormen komen."
Met zijn pleidooi is Bonny een van de eerste kerkelijke leiders die het absolute monopolie van het man-vrouwhuwelijk openbreekt. "We moeten binnen de kerk zoeken naar een formele erkenning van de relationaliteit die ook bij veel holebikoppels aanwezig is. Zoals er ook in de samenleving een diversiteit aan legale kaders bestaat voor partners, moet er in de kerk een diversiteit aan erkenningsvormen komen."
Bonny, de gedoodverfde opvolger van aartsbisschop André Léonard, die in 2015 met pensioen gaat, meent dat holebikoppels een kerkelijke zegen moeten kunnen krijgen. Bovendien stelt hij dat een holebirelatie evengoed aan de criteria van een kerkelijk huwelijk kan voldoen. "De inhoudelijke waarden zijn voor mij belangrijker dan de institutionele vraag. De christelijke ethiek gaat uit van duurzame relaties waarin exclusiviteit, trouw en zorg voor elkaar centraal staan."
Kinderen opvoeden
Met een subtiele formulering stelt Bonny ook het katholieke man-vrouwmonopolie om kinderen op te voeden in vraag. "Daarnaast is er nog de openheid voor nieuw leven, of op zijn minst de verantwoordelijkheid die partners opnemen om genereus te zijn in wat men doorgeeft aan kinderen."
In september schreef de Antwerpse bisschop al een brief aan het Vaticaan over deze materie. Onder andere het feit dat de kerk dringend aansluiting moet vinden bij de moderne maatschappij, verklaart waarom Bonny de zaken op scherp zet. "Iedereen krijgt in zijn of haar leven te maken met relaties, vriendschap, familie en de opvoeding van kinderen. We moeten niet ontkennen dat hierover binnen de kerk kwetsuren en trauma's bestaan. Te veel mensen voelden zich lange tijd uitgesloten."
Kerkjurist en KU Leuven-rector Rik Torfs beschouwt Bonny's boodschap als een ommekeer: "Onderschat de betekenis hiervan niet. Bonny pleit voor een verandering van lang voor onwankelbaar gehouden principes, iets wat onder de dogmatische pontificaten van Johannes Paulus II en Benedictus XVI geen enkele bisschop zich kon veroorloven."
http://www.demorgen.be/binnenland/bonny ... -a2164495/


Non Mgr Bonny !

Même si la presse insiste lourdement (sans aucune légitimité) pour vous présenter comme le successeur probable de Mgr Léonard (ce qui prépare les interprétations futures de toute autre désignation qui sera désormais reçue par certains comme un désaveu à l’égard des propos de Mgr Bonny en faveur des unions homosexuelles), vous ne pourrez pas désormais être le successeur prochain de Mgr Léonard sans un profond écho dans l’Eglise toute entière.

Votre nomination à ce poste ne pourrait qu’être comprise comme une approbation par le Pape de votre théologie morale que vous venez d’exposer dans le journal De Morgen.

Je ne suis qu’un tout petit croyant parmi des milliards, mais je ne peux que vous dire que cette théologie me semble incompatible avec les fondements essentiels de notre foi.

C’est l’homme et la femme qui ont été créés à l’image de Dieu. C’est l’homme et la femme que Dieu unit pour en faire non seulement l’image de Dieu par leur communion sans confusion de deux personnes différentes à l’image de la sainte Trinité. C’est l’union de l’homme et de la femme qui peut seule être le sacrement qui est le signe et le moyen de l’union du Christ et de son Eglise.

Non, les relations homosexuelles même exclusives entre deux partenaires du même sexe ne peuvent pas remplir les critères d’un mariage au sens chrétien de ce mot.

Le mot « holebirelatie » que vous utilisez plutôt que « homoseksuele relatie » est, en outre, ambigu et beaucoup le traduisent par « relation bi- et homosexuelle ». J’ose à peine imaginer que vous puissiez considérer aussi les relations bi-sexuelles (c’est-à-dire un trio polygame dans lequel une personne a des relations sexuelles tant avec un homme qu’avec une femme) comme remplissant les critères d’exclusivité du mariage. Je suppose que vous avec voulu dire que votre propos ne concernait pas seulement les homosexuels mais aussi toute personne ayant des attirances bisexuelles et qui choisirait une relation homosexuelle par simple préférence.

Je veux rester modéré, mais je suis très désolé par ce que je ressens comme une profonde atteinte à la création de Dieu et au signe essentiel de l'amour conjugal d'un homme et d'une femme pour nous dire ce que nous sommes à l'image de Dieu. .

Il y a cependant un effet collatéral positif à une position aussi tranchée et contraire à l’enseignement du Magistère.

Cela peut inciter fortement notre Notre Saint Père, le Pape François, à s’exprimer bientôt. L’interview de Mgr Bonny et le choix du prochain primat de Belgique ne lui permettent guère d’échappatoire.

Pour le surplus, je me rallie à l’excellent article modéré de Vincent Kemme qui s’exprime en néerlandais sur un site catholique (la traduction google disponible permet d’en comprendre l’essentiel.

http://www.rorate.com/vnieuws/index.php ... -mgr-bonny
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L'Evêque d'Anvers prêt à marier les homosexuels

Message non lu par etienne lorant »

L'évêque d'Anvers Johan Bonny plaide samedi, dans De Morgen, pour une reconnaissance ecclésiastique des relations bi- et homosexuelles. Il remet ainsi en question le dogme selon lequel l'Eglise catholique ne reconnaît que les relations homme-femme
.
L'évêque d'Anvers, très probable successeur de Mgr Léonard, qui partira à la pension en 2015, estime que les couples bi- et homosexuels doivent pouvoir obtenir une bénédiction ecclésiastique.
Après une telle déclaration, il ne restera plus que le mariage des prêtres et la prêtrise de père en fils ? :diable:

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_ ... id=8657487
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Héraclius
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Re: L'Evêque d'Anvers prêt à marier les homosexuels

Message non lu par Héraclius »

Faudrait peut-être une bonne déclaration solennelle ex-cathedra pour "locker" le sujet définitivement. :p
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
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ChristianK
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Re: L'Evêque d'Anvers prêt à marier les homosexuels

Message non lu par ChristianK »

La marche à la mort va se poursuivre...

Immense succès, nouvelle inespérée pour la FSSPX, nettement plus proche de l'église de Vatican II. A Anvers l'argument de nécessité pour la FSSPX devient quasi valide.

Cependant, il n'est pas question de mariage dans ce désastre d'incohérence. Seulement de concubinage contre-nature (si elle implique dépravation).

Pour suivre la mort et l'inadaptation (ie. le manque de fermeture au monde) il suffit de suivre la future nomination , ou non, de Bruxelles...
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