L'attachement du Président Poutine aux valeurs chrétiennes

« Par moi les rois règnent, et les souverains décrètent la justice ! » (Pr 8.15)
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Lys_Sul
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Re: L'attachement du Président Poutine aux valeurs chrétienn

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LaurentVan a écrit : C’est la convergence d’intérêt entre les Hommes qui les amènent à faire ce genre de chose. Du fricotage il y en aura toujours parmi les Hommes. C’est un faux problème. 
Le pouvoir politique a toujours essayé d'absorber un pouvoir religieux, le gallicanisme fut voulu par qui ?
LaurentVan a écrit : Ce n’est pas un risque mais une nécessité.
Quelle nécessité à devenir docile devant un homme fût-il roitelet ?
LaurentVan a écrit : Le pouvoir temporel se doit d’être exercé avec l’expertise de ceux qui nous lient au pouvoir intemporel. Maintenir le lien qui lie la terre au ciel dans notre quotidien est nécessaire à notre élévation spirituelle. 
Le pouvoir temporel, c'est comme l'anneau de Sauron, vaut mieux ne pas le mettre à son doigt, vous devriez au moins le savoir. Je n'ai pas besoin d'un pouvoir politique dans mon quotidien pour vivre une quelconque élévation spirituelle, le Pape est déjà suffisant dans son rôle.
LaurentVan a écrit :Le fait que l’église qui symbolise se lien se trouve loin du pouvoir temporel fragilise cela. La France en fait l’expérience depuis 1789 et le résultat actuel est à l’évidence mauvais.
La coercition politique pour évangéliser une population causera un rejet, l'Église évangélise, elle n'a pas besoin d'une autorité temporelle pour cela sauf quand la même sape son travail par des discours irrationnels comme par exemple « obscurantisme est de retour » & co.

De 1789 à 2014, c'est vaste au minimum, vous devriez préciser ce que vous trouvez mauvais.
LaurentVan a écrit : Pas un catholique ni l’église du Christ n’a comme but de taper sur autrui.
Hum... avec un pouvoir politique comme « ami » vous serez obligé de le faire.
LaurentVan a écrit :Rassurez vous des manières justes d’avoir une place à côté du trône existent.
La seule place importante pour un croyant n'est pas de ce monde, transporter cela dans la chose Terrestre hum...
LaurentVan a écrit : La liberté absolue n’existant pas elle est donc relative. Evidemment je préfère m’armer des armes et armures offert par Dieu que de faire face au Mal armé de mon bac +5.
La liberté existe mais elle induit aussi la notion de risque pour la personne, de nombreuses personnes en furent mortes pour cela.
LaurentVan a écrit : Mettre en place un environnement favorable à l’émergence d’individus tels que Saint Ambroise de Milan pour reprendre votre exemple.
Il doit exister des personnes comme St Ambroise, le problème reste la timidité des supérieurs vis à vis de la société et des « accusations ».
LaurentVan a écrit :J’y vois plutôt du pessimisme.
Le pessimiste est un optimiste éclairé. :-D
LaurentVan a écrit :N. Maduro est un Chrétien national socialiste. V. Poutine est Chrétien national capitaliste. Deux capitaines de navire naviguant sur un système économique ultralibéral mis en place et dominé par des mondialistes judéo-protestants. C’est un exercice périlleux pour leurs nations. Ils savent qu’ils vont prendre des coups et demandent conseil à leurs églises.
« Système économique ultralibéral + dominé par des mondialistes judéo-protestants » pas mal le combo , par contre si le libéralisme doit prouver que le capitalisme étatique est un échec je peux applaudir de mes deux mains, au moins cela ouvre les yeux de certains dinosaures.

Pour le cas Vénézuélien que vous semblez méconnaître, le pouvoir politique pratique une pression sur l’Église et des hommes religieux qui ne sont pas d'accord avec « lui ».

http://www.dailymotion.com/video/xwv9p8 ... havez_news

Cela date de 2013, j'attends d'un catholique sa réaction sur cette vidéo.


Of course, je ne vais pas évoquer le cas du père José Palmar, critique envers le pouvoir politique et souvent la cible des « chavistas » et du détournement christique pour servir l'idéologie politique, sûrement ce « lien » qui doit unir l'Eglise et le pouvoir politique vers le ciel....

LaurentVan a écrit :De toute évidence l’église quelque soit sa position sur l’échiquier prendra elle aussi des coups. Qu’importe les mauvaises langues, elle doit se trouver auprès de ceux qui ont besoin d’elle et ne peut pas refuser aux hommes politiques de les conseiller par peur d’être calomnié.
Évangéliser les personnes doit rester sa mission première le reste n'est que futilité par ambition terrestre indigne d'une personne se disant spirituelle.
L’esprit est à soi-même sa propre demeure ; il peut faire en soi un Ciel de l’Enfer, un Enfer du Ciel.

Livre I, Le Paradis perdu - John Milton
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jean_droit a écrit :Il est, au moins, réjouissant de trouver un dirigeant politique qui est chrétien et ne fait pas mystère de sa foi
Cela nous change tout à fait ....
Peut être qu'il y aura dans son pays moins d'actes de christianophobie que dans nos pays .... "civilisés".
Ceci étant dit personne n'a prétendu que le président Poutine soit un saint ni que la propagande anti-russe n'existe pas en France.
Il est, au moins, réjouissant de trouver un dirigeant politique qui est chrétien et ne fait pas mystère de sa foi
C'est même le seul dirigeant dans le monde encore chrétien à affirmer sa Foi. Les autres sont ou franchement athées ou des faux-semblants.
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Christophe Geffroy, directeur de La Nef, revient de Russie et raconte :
"Voyage passionnant qui nous a permis de prendre le pouls d’une nation régulièrement caricaturée dans les médias. Et finalement, après huit jours à arpenter les rues, les monastères et les églises de Moscou, Serguiev Possad, Iaroslav, Souzdal, Vladimir, Novgorod et Saint-Petersbourg, on comprend mieux la haine de l’intelligentsia pour la Russie de Vladimir Poutine.
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... nisme.html
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Environ 50 000 chrétiens syriens ont demandé la nationalité russe comme protection contre la violence des rebelles en Syrie, annonce le ministère des affaires étrangères russe dans un communiqué.
"L'objectif des terroristes soutenus par l'Occident est de mettre fin à notre présence ici par les méthodes les plus atroces, y compris par des meurtres féroces de civils, ont écrit ces chrétiens syriens habitant la région de Kalamoun, à 90 kilomètres au nord de Damas, dans une lettre transmise au ministère par des "canaux diplomatiques", selon le communiqué. La Russie poursuit une politique ferme visant à protéger la Syrie, son peuple et son entité territoriale.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... kDofLU8.99

Cette assistance, les chrétiens d'Orient sont en passe de l'obtenir. Lire l'article à paraître sur la Croix. :
Moscou mène à partir de jeudi 4 décembre une offensive diplomatique sur plusieurs fronts pour venir en aide aux chrétiens du Proche-Orient.Héritage de l’histoire, la présence russe dans la région tend à occuper le vide laissé par les puissances occidentales.
http://www.la-croix.com/Religion/Actual ... 03-1273940
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Re: L'attachement du Président Poutine aux valeurs chrétienn

Message non lu par etienne lorant »

Trouvé cette petite phrase intéressante dans un article consacré à la "Poutinophobie" :
La troisième cause d’hostilité est l’inquiétude de certains politiciens motivés par une idéologie anti-chrétienne mortifère de voir la Russie défendre les traditions de la vieille civilisation occidentale qui a fait ses preuves depuis la Grèce classique et l’apparition du christianisme. On a peur là aussi de la contagion de l’exemple lorsque la Russie réhabilite le patriotisme, les valeurs des religions traditionnelles, les racines familiales, et un idéalisme humaniste. Toute une idéologie dite moderne, surtout depuis les années soixante-huit, a remplacé Dieu par l’égo, le sens de l’honneur par la vénalité, le vieil humanisme culturel classique par le culte égalitaire des masses et les racines par une idolâtrie sans mesure de la technique et du calcul économique le plus froid.
Lire la suite: http://french.ruvr.ru/2014_11_19/La-Poutinophobie-8888/
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Message non lu par elenos »

Je n'ajouterai rien aux messages favorables à la nouvelle Russie chrétienne. Je soutiens son gouvernement et l'exemple moral qu'il donne à un Occident qui trahit la religion et le Christ.
[Supprimé]
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Discours à la nation - vendredi, 05 décembre 2014

« Dans de nombreux pays, les normes morales et éthiques sont en cours de révision et les traditions nationales (…) sont en voie d’effacement », a déploré le président russe, estimant que la destruction des valeurs traditionnelles allait à l’encontre de la « volonté de la majorité populaire ».

(...)

Plus précis encore, Vladimir Poutine a rappelé que « la Russie refuse la prétendue tolérance, stérile, qui ne fait pas de différence entre les sexes ». Difficile d’être plus clair pour pointer du doigt les pays européens qui ont légalisé le mariage homosexuel. Une légalisation qui choque la majorité des gens en Russie où la « propagande homosexuelle » devant mineurs est désormais punie.

(...)

Pour le chef du Kremlin, c’est grâce à son conservatisme que la Russie redeviendra une grande puissance.

http://info.catho.be/2013/12/13/pour-po ... IG3uMneeet

Le texte complet et la vidéo sous ce lien :

http://wordpress.catholicapedia.net/dis ... te-russie/
Dernière modification par etienne lorant le mar. 16 déc. 2014, 18:34, modifié 1 fois.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Que vive la nouvelle Russie chrétienne!
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Re: L'attachement du Président Poutine aux valeurs chrétienn

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Bonjour,

Je crois, personnellement, qu'il ne faut pas parler d"une Russie chrétienne, cela n'existe pas, par plus que n'a existé une France chrétienne. Il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais de société chrétienne, car y coexiste le Bien et le Mal, et en outre , le Royaume de Dieux n'est pas de ce monde.

En revanche, on peut parler d'une renaissance de la foi au sein de la société russe, favorisée par un monde politique qui lui est désormais favorable, alors que l'on assiste à un effondrement du nombre d'homme et de femmes ayant une foi chrétienne (vivante) en France, desservie par un monde politique déchristianisé et qui lui est presque hostile.

Il est en effet certain que nous devons nous réjouir que subsiste un bastion chrétien en Occident, comme la Russie, qui deviendra une source de ressourcement chrétien pour tous, au XXII° siècle.

Francis
Saint Séraphin de Sarov : « Acquiers la paix intérieure (sauve ton âme, acquiers l'Esprit Saint), et alors des âmes par milliers trouveront auprès de toi le Salut ».
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Re: L'attachement du Président Poutine aux valeurs chrétienn

Message non lu par Héraclius »

Je crois, personnellement, qu'il ne faut pas parler d"une Russie chrétienne, cela n'existe pas, par plus que n'a existé une France chrétienne. Il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais de société chrétienne, car y coexiste le Bien et le Mal, et en outre , le Royaume de Dieux n'est pas de ce monde.
Très sages paroles.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
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Re: L'attachement du Président Poutine aux valeurs chrétienn

Message non lu par Cinci »

L'Église est une société chrétienne, vous savez. Je suis en désaccord sérieusement avec ce que vous venez d'écrire tous les deux, francismichel, Héraclius.

Non


Une société chrétienne existe simplement lorsque une autorité, admise comme légitime bien entendu, est en mesure aussi de décréter comme vrai le contenu de la foi, et qu'en retour les sujets, les membres ou les citoyens dans leur majorité admettront tout à la fois la validité de ce pouvoir vis-à-vis eux et les mêmes vérités d'ensemble.

La France de Louis XIV est une société chrétienne, la Nouvelle-France du temps de Mgr Laval, la Russie tsariste, l'empire chrétien de Byzance, la Rome de l'empereur Théodose, l'État du Vatican, etc.

[...]

Les notions de perfection, de pécheurs qui pèchent encore, de la présence du mal qui subsiste ne font rien à l'affaire. Pour trouver une société chrétienne mais il n'est pas besoin d'exiger le paradis sur terre ou de se trouver dans la compagnie des anges de Dieu. Des centaines de milliers de néo-évangéliques zélés et crachant le feu vont s'obstiner à nier également l'existence de l'Église sur terre, pensez donc, au motif que l'on ne pourrait y vivre comme dans la Jérusalem céleste (!) Il n'y a rien de sage à penser de la sorte.

:)
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Héraclius
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Re: L'attachement du Président Poutine aux valeurs chrétienn

Message non lu par Héraclius »

Tout dépend donc de la définition que l'on donne à "société chrétienne", je suppose. Bien sûr qu'il existe des états avec pour religion d'état le Christianisme.

Et l'Eglise n'est pas une société, puisqu'elle est hors du monde dans son essence.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
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Re: L'attachement du Président Poutine aux valeurs chrétienn

Message non lu par Kerniou »

Je ne connais pas la profondeur du sentiment religieux ni de la foi de Wladimir Poutine , seul Dieu sonde les coeurs. Par contre, il est certain que Wladimir Poutine s'appuie sur l'Eglise à des fins politiques. L'Eglise représente pour lui une courroie de transmission pour asseoir ses idées, ses valeurs et ses objectifs.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.
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Re: L'attachement du Président Poutine aux valeurs chrétienn

Message non lu par Cinci »

Bonjour Heraclius,

Vous disiez :
Et l'Eglise n'est pas une société, puisqu'elle est hors du monde dans son essence.
Mais ...

Voyez sur quoi je suis tombé, par hasard, en lisant le cardinal Journet. Attendez, vous allez trouver la chose amusante. Le cardinal rapporte alors une vieille dispute épistolaire du temps de Bossuet. Et alors c'est Bossuet, le fameux prédicateur, qui répond à son correspondant à propos d'un des ministre du roi.
[+] Texte masqué
BossuetPour montrer que l'Église dont il est parlé dans le Symbole devait être toujours visible, j'ai dit que tous les chrétiens entendaient par le nom d'Église, une société qui fait profession de croire la doctrine de Jésus-Christ et de se gouverner par sa parole; d'où il s'ensuit qu'elle est visible et liée par une communion sensible et extérieure. Voilà comment j'ai d'abord posé ma thèse, et c'est aussi ce que j'avais à établir.

Il ne s'agissait pas comme M. Claude le suppose, de donner une parfaite définition de l'Église, ni d'en établir l'union intérieure par la foi, par la charité : c'est chose dont nous convenons; et la question n'était que des marques extérieures de cette union. [...] Cependant, sur ce que j'ai dit qu'on entend par le mot Église une société qui fait profession de croire la doctrine de Jésus-Christ, M. Claude me veut faire accroire que je regarde l'Église comme une société simplement extérieure, constituée en son essence par une simple profession de croire, sans croire en effet, dont toute la nature et l'essence consiste en de simple dehors, et en des apparences, sans réalité : dont l'unité n'est qu'une unité de profession, une unité extérieure, en sorte que l'intérieure n'y soit que par accident; et, que quand il n'y aurait ni fidèles ni justes, et qu'elle fût tout composée d'hypocrites, elle ne laisserait pas d'être la véritable Église de Jésus-Christ. Voilà en effet une affreuse idée de l'Église, et je ne m'étonne pas que M. Claude en ait horreur : aussi est-elle autant éloignée de mon esprit et de l'esprit de tous les catholiques que le Christ l'est des enfers [...


Source : Histoire des variations des Églises protestantes, livre XV, no 49 cité dans Card. C. Journet, L'Église du Verbe incarné. Le Christ, la Vierge, l'Esprit Saint, tome II, p.95
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Re: L'attachement du Président Poutine aux valeurs chrétienn

Message non lu par Cinci »

Et pour achever (de mon côté) cette élégante parenthèse du grand siècle (d'y finir de passer pour un cuistre, moi; une fois de plus), et à votre décharge, vous vouliez probablement dire ce que le cardinal exprimera plus loin.

Ici :
[+] Texte masqué
«... l'Église est visible en tant qu'elle est porteuse d'une richesse mystérieuse. Le miracle que sa vie représente au milieu du monde rend évidemment croyable, c'est à dire évident comme devant être cru, le mystère dont elle est chargée. Si l'on établit en général qu'en considération des miracles dont la révélation surnaturelle s'entoure, il devient raisonnable de croire son message qui est cependant supraraisonnable - et en ce sens Pascal écrit que «la dernière démarche de la raison est de reconnaître qu'il y a une infinité de choses qui la surpassent» (c'est plutôt son avant-dernière démarche, car voici maintenant la dernière), qu'il est des occasions où elle doit se soumettre, et qu'il est juste qu'elle se soumette quand elle juge qu'elle doit se soumettre, qu'il n'y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison - il faudra dire dans notre cas particulier, que l'Église en tant qu'elle est visible rend elle-même évidemment croyable ce qu'elle est en tant que mystérieuse; en sorte que l'on ne commence à connaître l'Église que lorsqu'on voit qu'il y a plus en elle que ce qu'on voit, que le contenu déborde par définition le contenant.»

Source : L'Église du Verbe incarné, tome II, p.98
Il y a plus dans l'Église que ce qu'on pourrait en voir en surface. Le "plus" ne serait pas bêtement réductible à ce qui entre dans les sociétés humaines normales.


https://www.youtube.com/watch?v=iVBshddp8tA
(Fauré - Requiem 'Pie Jesu"; juste pour illustrer l'Église et au-dessus duquelle semble planer une autre réalité ...)
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