Le ciel et les cieux

[Anne]

Quid de :

"Notre Père, qui es aux cieux, Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel."

de:

"vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux"

de:

à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

de:

"car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux"

de:

qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.…

de:

Gloire à Dieu dans les lieux très hauts

de:

Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père

de:

Dieu des armées, reviens donc! Regarde du haut des cieux, et vois!

de:

exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure

de:

Jusqu'à ce que l'Eternel regarde et voie Du haut des cieux;

etc, etc...

Si on situe Dieu dans les cieux dans la Bible, et qu'on va près de Dieu...

[gerardh]

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Bonjour,

Jésus est au troisième ciel



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[Invité]

Précisez, s'il vous plaît.

[gerardh]

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Bonjour touriste,

Voila d'abord un extrait du Messager Evangélique de 1868 :

"Il peut ne pas être sans utilité de remarquer en passant quelle était la notion que se faisaient les Juifs concernant trois ciels, notion qu'on peut regarder comme exacte, puisque l'Ecriture mentionne au moins trois ciels. Il est parlé des «oiseaux du ciel» (Matthieu 6: 26); de «la rosée du ciel» (Genèse 27: 28); des «nuages du ciel» (Psaumes 18: 11); des «vents du ciel» (Zacharie 2: 6); etc., ce qui se rapporte à l'atmosphère qui environne la terre; c'est le ciel aérien.

Ensuite vient le firmament ou «l'étendue qu'il a faite par sa force» (Psaumes 150: 1); «le soleil et la lune, toute l'armée des cieux» (Deutéronome 4: 19), en un mot «le ciel des étoiles».

Et enfin il y a «les cieux des cieux qui sont à l'Eternel (Psaumes 115: 16), ou le «troisième ciel» (2 Corinthiens 12), si du moins les deux désignations peuvent être considérées comme coïncidant.

Le ciel inférieur appartient à la terre par ses influences qui sont la pluie, la rosée, etc. Le second ciel lui appartient également selon son ordre primitif, comme portant les luminaires du firmament, «le soleil pour dominer sur le jour» (Psaumes 136: 8); «le plus excellent entre les choses que la lune fait produire» (Deutéronome 33: 14); «les délices des Pléïades» et «la constellation d'Orion» (Job 38: 31), etc. Ce sont là, comme la Parole l'exprime: «Les cieux, l'ouvrage de tes doigts, la lune et les étoiles que tu as arrangées» (Psaumes 8: 4). Ce ciel-là a la gloire qui lui est propre, quoique «l'Eternel ait sa gloire par-dessus les cieux» (Psaumes 113: 4) et que le Seigneur Jésus soit élevé plus haut que les cieux» (Hébreux 7: 26)".


Voici maintenant un extrait de "Sondez les Ecritures" sur 2 Corinthiens 12 :

"Divers passages montrent qu'il y a d'abord le ciel créé : "les cieux sont l'ouvrage de tes mains", dit la psalmiste au Ps 102,25. Ils passeront et seront remplacés par de nouveaux cieux (Apoc 20, 11 et 21,1).

Il y a ensuite les cieux du monde invisible où sont les esprits célestes, c'est à dire les anges, même ceux qui sont déchus (Eph 6, 12). Satan s'y trouve encore, avant le combat qui l'en chassera à jamais (Apoc 12,7).

Le troisième cie, lui, n'appartient ni au temps, ni à aucune création. Il est sans commencement ni fin, comme Dieu lui-même. C'est le lieu de la présence divine, 'la lumière inaccessible" (1 Tim 6, 16). ce ciel là ne passera pas. Lui seul peut contenir Dieu. David a écrit : "Tu as mis ta majesté au-dessus de tous les cieux" (Ps 8, 1). Le Seigneur ressuscité est monté au-dessus de tous les cieux (Eph 4, 10). c'est ce troisième ciel qui s'est ouvert au regard du martyr Etienne quelques instants avant qu'il y soit introduit (Actes 7, 55-56). Dès maintenant nous pouvons y entrer par la foi ; mais Paul y entra en réalité pour y connaître un avant-goût de la part future de tous les saints [les chrétiens]".


A noter que dans l'AT le premier ciel a pour type (image) le parvis du Temple, le deuxième ciel le Lieu Saint du Temple, et le troisième ciel le Lieu Très Saint (ou Saint des Saints).


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[pierresuzanne]

J'ai pas eu vraiment de réponse dans votre réponse; je vais reformuler ma question : où est Jésus ? Parce qu'il ne peut être dans le ciel bleu, pourtant il a bien dit "je monte au ciel". Mais lequel, c'est pour ça je me demande combien de ciel y a-t-il?

Effectivement le ciel bleu est un ciel matériel, c'est l'univers insondable que nous avons au-dessus de notre tête, qui environne notre Terre.
" Le royaume de Dieu n'est pas de ce monde" , c'est le Christ lui-même qui nous l'apprend !
Le royaume des cieux est un lieu non matériel, donc hors du monde matériel visible.

Le Christ est le roi de ce monde non matériel où il nous attend pour la vie éternelle. Croire qu'il s'agit de l'espace visible du ciel bleu est une vision naïve.
D'ailleurs l'astrophysique, la physique des trous noirs, celle de l'antimatière, commence à nous faire toucher du doigt l'existence d'un autre monde qui n'a rien de matériel.

Le mot "ciel" dans les évangiles pour désigner le lieu où se trouve Dieu est donc un terme allégorique qui correspond à la perception des contemporains de Jésus. Rien de plus. Le royaume de Dieu est hors de ce monde matériel !