La descendance d'Ismaël

[Jeremie-Daniel]

Genèse 16 : 12 " Et Ismaël sera un âne sauvage. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui"

Les prophéties de l'AT sont d'une grande bénédiction pour les chrétiens d'aujourd'hui....

[PaxetBonum]

Genèse 16 : 12 " Et Ismaël sera un âne sauvage. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui"

Les prophéties de l'AT sont d'une grande bénédiction pour les chrétiens d'aujourd'hui....

Merci pour ce passage que je méconnaissais et qui est prophétique pour notre temps.
Comme je pense que le sont ces paroles de l'Apocalypse : "Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête."
La lune sous les pieds de Marie ne la porte pas, c'est elle qui l'écrase comme la tête du serpent…

[AdoramusTe]

Genèse 16 : 12 " Et Ismaël sera un âne sauvage. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui"

Les prophéties de l'AT sont d'une grande bénédiction pour les chrétiens d'aujourd'hui....

Attention : ce sont les mulsulmans qui disent être descendants d'Ismaël, pas les chrétiens.
Donc votre référence est bien bonne mais elle conforme la thèse islamique.

[francismichel]

Bonjour Jean droit,

Oui, nous sommes en guerre.........mais selon éphésiens 6,11-19: ce n'est pas contre les adversaires de sang et de chair que nous avons à lutter, mais contre les Principautés.....régisseurs de ce monde, esprit du mal qui habitent les espaces célestes"

Il ne serait souhaitable que, nous les chrétiens, nous ne laissions pas embarquer dans un faux combat....

Le vrai combat contre le Malin, qui est dans le monde depuis que Dieu l'a chassé à l'issue de sa révolte contre Lui, eh bien ce Malin combat les hommes de diverses manières.

La guerre humaine, Dieu la tolère à cause de notre faiblesse humaine.............Le vrai combat spirituel chrétien se fait en versant le sang de la prière, comme les moines de Tibhirine en Algérie l'ont fait.

Que Dieu nous aide à ne pas tomber dans une folie meurtrière et à ne pas utiliser les mêmes armes que nos adversaires. C'est toujours comme cela que se termine une guerre; mais n'éradique en rien la folie meurtrière qui est d'abord dans le coeur des hommes et que Dieu seul peut guérir.

En Christ

Francis

[PaxetBonum]

Attention : ce sont les mulsulmans qui disent être descendants d'Ismaël, pas les chrétiens.
Donc votre référence est bien bonne mais elle conforme la thèse islamique.

La citation indique bien que le peuple descendant d'Ismael se comportera mal.
Je vois là une prophétie sur l'islam.

[AdoramusTe]

La citation indique bien que le peuple descendant d'Ismael se comportera mal.
Je vois là une prophétie sur l'islam.

Mais vous accréditez la thèse que l'islam (ou les musulmans) vient d'Ismaël.
Or cette thèse, je le répète, est musulmane et en aucun cas reconnue par les chrétiens.

[PaxetBonum]

Mais vous accréditez la thèse que l'islam (ou les musulmans) vient d'Ismaël.
Or cette thèse, je le répète, est musulmane et en aucun cas reconnue par les chrétiens.

Je n'avais pas compris effectivement ce que vous contestiez.
Je pensais que vous faisiez allusion au fait que l'islam confond Ismael et Isaac.
L'islam prétend que l'enfant de l'alliance est Ismael, alors qu'il est celui du manque d'espérance.

Si les chrétiens ne reconnaissent pas qu'Ismael puisse être à l'origine de la famille islamique, y a-t-il des arguments totalement contre cette idée ? (vu ce que vatican II dit que l'islam)

[etienne lorant]

cette thèse, je le répète, est musulmane et en aucun cas reconnue par les chrétiens.

La thèse des chrétiens est dans l'Evangile de ce jour: Hérode cherche à rencontrer Jésus. Certes, il a d'abord rencontrer Jean, mais il l'a fait décapiter. Qui est donc ce Jésus ? Les textes de la liturgie aujourd'hui sont vraiment d'actualité.

Je remercie le Seigneur pour cet homme qui est mort, mais qui a eu le temps de déclarer son amour pour ses proches : à cause de cela, il est certainement sauvé.

Mais je ne crois certes pas que des frappes aériennes suffiront; Il faut contrôler toutes les personnes, et il faut aller faire la guerre, puisque la guerre est là.

[Anne]

Cette "guerre" est un symptôme d'un mal plus profond...

Qu'elle est la cause de cette guerre ? Un système de croyance qui pousse des gens à agir de la sorte.

Certains vous diront que ces gens ont tout compris de travers (quelqu'un leur a enseigné de cette manière). D'autres vous diront que l'enseignement trouve suffisamment de matière à mauvaise interprétation pour qu'il y ait effectivement un problème à la source.

Prenons des exemples bibliques :

* "Si ta main te pousse au péché, coupe-la". C'est écrit. Mais il n'y a, à ma connaissance, jamais eu aucune épidémie d'auto-amputation de mains où que ce soit sur la planète à quelqu'époque que ce soit. C'est pas attrayant. La récompense est nébuleuse.

* Des guerres sont racontées dans l'Ancien Testament. Quel conflit a été causé directement par la lecture ou l'enseignement des textes concernés ?

* L'exemple de Jésus dans le Nouveau Testament: qui a-t-on vu imiter Jésus et tuer quelqu'un ? Laquelle de ses paroles a été utilisée comme slogan dans une guerre ?

On ne peut en dire autant des écrits qui sont les piliers de l'islam. Ni du "beau modèle" que constitue leur prophète.

Certains trouvent attrayant le modèle; ils y trouvent un exutoire à toutes sortes de pulsions et de comportements pour lesquels on leur dit que les croyants auront récompenses en paradis, le modèle n'ayant pas fait dans l'amour du prochain ou la dentelle. Les dites récompenses ont pour eux de l'attrait: femmes éternellement vierges quasi à volonté pour ces messieurs (mesdames, si vous êtes converties, vous vous contenterez d'un seul mari, le même que vous aviez, les autres c'est au chaud que vous passerez l'éternité), open bar, serviteurs, et les p'tits garçons dont on se demande bien qu'elle sera leur fonction à part servir le vin (ou peut-être pas ?).

Bon, finalement on peut comprendre que les gars soient intéressés...

Bien oui, il y a des versets pacifiques dans le coran. Mais ils sont considéré par plusieurs comme étant abrogés par les versets "guerriers". Et comme il est impossible d'expurger le coran de ses versets guerriers...

Donc, à la lumière du contenu, des contraintes de traitement des textes et de l'enseignement qui en est fait, on peut commencer à comprendre l'origine du présent p'tit problème... et ne pas être surpris du résultat.

[PaxetBonum]

Donc, à la lumière du contenu, des contraintes de traitement des textes et de l'enseignement qui en est fait, on peut commencer à comprendre l'origine du présent p'tit problème... et ne pas être surpris du résultat.

L'Eglise a des textes de nombreux saints qui l'analyse.
Mais l'Eglise a préféré étouffer ces saints au profit d'un œcuménisme mortifère.
Il est temps de cesser la dhimitude de l'Eglise pour le salut même des musulmans.

[AdoramusTe]

Si les chrétiens ne reconnaissent pas qu'Ismael puisse être à l'origine de la famille islamique, y a-t-il des arguments totalement contre cette idée ? (vu ce que vatican II dit que l'islam)

Les textes de Vatican II ne parlent pas d'Ismaël et sa descendance.
D'après la Bible, Ismaël est promis à une descendance nombreuse. On trouve mention des ismaëlites à d'autres endroits.
Mais le lien entre l'Islam et Ismaël est une question purement historique.

[Jeremie-Daniel]

Les textes de Vatican II ne parlent pas d'Ismaël et sa descendance.
D'après la Bible, Ismaël est promis à une descendance nombreuse. On trouve mention des ismaëlites à d'autres endroits.
Mais le lien entre l'Islam et Ismaël est une question purement historique.

La Bible n'annonce pas l'islam et ne le reconnaît pas. C'est juste et je suis d'accord avec vous sur ce point. Mais il est incontestable que la descendance d’Ismaël est ce que l'on nomme aujourd'hui la "nation Arabe". Le lien est indirect mais il existe car cette religion a sa source dans cette "nation Arabe".

La Bible nomme une descendance souvent par le nom d'un de ses ancêtres illustres sur le plan biblique. Ismaël fut béni séculièrement (peuple nombreux) mais si vous considérez l'ensemble des textes qui évoquent Ismaël vous pouvez facilement comprendre de qui il s'agit aujourd'hui. De même le peuple d’Israël est parfois nommé "Jacob" dans les Écritures. Il s'agit de prophéties séculières.

Pour revenir à Ismaël le psaume 83 est troublant : Il nomme les "Ismaélites" comme agresseurs d’Israël en voulant notamment remettre en cause ses frontières...Et son existence même ! Les psaumes ont une dimension prophétique même si ce sont des prières chantées (cantiques).

Récemment le pape François a eu une parole très juste dans son dialogue avec un représentant des Juifs de France: il a dit que le conflit israélo-arabe concernant cette terre serait réglé par ...Dieu. C'est exactement ce qu'enseigne la Bible.

[Jeremie-Daniel]

Je pensais que vous faisiez allusion au fait que l'islam confond Ismaël et Isaac.

Bonjour PaxetBonum,

Cela existe aussi : Ismaël (dans le Coran) prends la place d'Isaac dans le sacrifice d'Abraham. Mais le récit de la Genèse est sans équivoque et permet de comprendre plus facilement :

Ismaël est mis au monde par Agar qui est Égyptienne...Isaac sera le second fils mais naîtra de Sara.
Le fils de l'Alliance (Abrahamique) est Isaac pas Ismaël. Pourquoi?

Car au moment ou naît Ismaël Abraham est encore.... Abram (voir Genèse) Or Dieu fait Alliance avec Abraham et non pas avec Abram...

[PaxetBonum]

Car au moment ou naît Ismaël Abraham est encore.... Abram (voir Genèse) Or Dieu fait Alliance avec Abraham et non pas avec Abram...

Précision intéressante, merci

[Gnôsis]

Bonjour à Tous !
Oui nous sommes en guerre, d'abord contre les puissances de l'air, ce qui provoque en nous ce que la Tradition appelle "le combat invisible" qui est, soyez en certain, le plus dur à mener. Ensuite la guerre qui met en jeu notre existence par la chair et le sang, la plus facile. Le chrétien, en effet, se trouve presque éternellement tiraillé entre la nécessité de défendre sa vie et les siens qu'il se doit de protéger, et le commandement "tu ne tueras point !". Généralement, le chrétien ne s'en sort pas et est voué au sacrifice. Dieu le veut ainsi car, dans la grande majorité des cas, nous n'avons pas assez approfondi sa parole et nous ne cessons de tout mélanger. Mais s'il m'est permis d'apporter un tout petit bout de réponse, bien modeste il est vrai, je pense que si le chrétien et sa famille était attaqué dans un bois par des bêtes sauvages, Dieu ne reprocherait pas à celui-ci de les avoir tuées pour préserver sa vie. Si on veut bien lire TRES ATTENTIVEMENT les tout premiers chapitres de la Genèse, un début de réponse peut être trouvé. Que Dieu vous bénisse.