La vidéo de Vexi est la plus belle, mais hélas la plus triste aussi des vidéos d'enfants avortés et d'avortements que j'aurais vues.
Et la plus complète. J'avais entendu parler des injections de sel qui brûlent le petit, qui se tort de douleur pendant une heure.
J'avais lu des témoignages à pleurer de filles à qui on n'avait rien dit, à qui les féministes n'avaient pas dit qu'elles sentiraient leur bébé lutter pour rester en vie et se tordre de douleur.
Mais je n'en avais encore jamais vu le résultat.
Et tout ça, ces tragédies, ces meurtres, ces exterminations, ces massacres, tout ça parce qu'on n'en veut pas.
C'est vraiment "tûûûûût !" (synonyme : horrible/insupportable).
Pardon d'avoir dit des choses vides de sens.
Normalement, je ne devrais pas ressentir de tristesse puisque ce ne sont pas des êtres dignes de respect qu'on nous montre déchiquetés là, puisque ce sont des êtres qui étaient non désirés et incapables de philospher.
Alors je demande pardon à Elisse pour ce message vide de sens.
Briser le silence sur le sort des petites filles !
Pour la souffrance, c'est tout simplement atroce déjà la 8ème semaine or la plupart de nos petits sont exécutés après. Les enfants in utero sont plus sensibles à la souffrance que les enfants nés et encore bien plus par rapport aux adultes. Sur les 50 millions d'êtres humains avortés annuellement dans le monde, il y a autant d'histoires de mise à mort atroces.
Voici un excellent site canadien bilingue (sans images ou dessins) qui explique solides études et références scientifiques à l'appui tout ce qu'une féministe pro mort devrait pourtant savoir sur l'avortement sous peine d'énormités... (à la différence de la peine de mort irréversible pour ceux qu'elle condamne). A lire dans son entier!
http://www.droitdesavoir.org/fr/avortement.html
courts extraits:
Le Royal College of Obstetricians and Gynecologists du Royaume-Uni a chargé un groupe de travail d’étudier la douleur chez l’enfant à naître. Le rapport du groupe de travail, publié en octobre 1997, indique qu’il existe une « possibilité bien réelle que la capacité de sensation de douleur chez l’enfant à naître soit plus prononcée que chez l’adulte en raison du développement plus tardif du système d’inhibition de la douleur (sécrétion des hormones antidouleur sérotonine, norepinephrine et dopamine) que de celui de la perception de la douleur » 71.
En 1999, le ministère de la Santé du Royaume-Uni a demandé au Conseil de recherche médicale de cette juridiction de se pencher sur tout progrès réalisé en matière de recherche sur la douleur fœtale. Le groupe de 11 membres, présidé par la Dr Eve Johnstone de l’université de Edinburgh, a publié sa conclusion selon laquelle « il n’existe pas de moment où l’on puisse affirmer en toute certitude que l’enfant à naître ressens ou ne ressens pas la douleur. Il n’est pas non plus reconnu généralement laquelle des parties du cerveau doit avoir atteint la maturité avant qu’un fœtus ne puisse ressentir la douleur… L’enfant à naître réagit effectivement par des mouvements vigoureux lorsque soumis à des stimuli douloureux… La preuve recueillie jusqu’à ce jour selon laquelle la douleur chez l’enfant-à-naître mène à des séquelles importantes pour le bien-être ultérieur de cette personne mérite qu’on y consentisse des efforts importants de recherche additionnelle » 72.
Pour l’interruption volontaire de grossesse, la loi canadienne sur le consentement éclairé, soit l’ensemble des décisions rendues dans le cas de litiges débattus devant les tribunaux à cet égard, prévoit que le mécanisme de mise à mort de l’enfant doit être expliqué à la mère 73. Le plus souvent, la mort de l’enfant surviendra à l’issue de 10 à 20 minutes de démembrement (« curettage ») 74. Si la mort est infligée par calcination (brûlure au 4e degré, par avortement dit « médical » ou « chimique »), celle-ci pourra durer jusqu’à deux semaines, pendant lesquelles la femme sentira l’enfant se débattre jusqu’à ce qu’il soit expulsé, tout calciné, au moyen de crampes massives de l’utérus 75. La mort pourra aussi être infligée par attaque de cœur (injection au cœur de chlorure de potassium), si l’enfant est toujours vivant hors du corps de la mère 76, ou par écrasement du crâne, avant que la tête ne soit sortie du corps de la mère (« avortement quasi naissance ») 77.
Etc. la peine de mort pour innocent est une des plus douloureuses qui existent dans le monde. Les condamnés adultes criminels souffrent bien moins que cela. Mais la constitution française leur garantit le droit de vivre pendant que ses mêmes auteurs exigent, réclament et ont obtenu la torture et le massacre des innocents remboursé par la sécurité sociale et très souvent au mépris de l'objection de conscience de membres du corps médical et aussi... au mépris de la liberté d'expression (quand on voit le silence des grands média et la façon dont les manifestants pro vie sont traités de par le monde dit 'libre')
Voici un excellent site canadien bilingue (sans images ou dessins) qui explique solides études et références scientifiques à l'appui tout ce qu'une féministe pro mort devrait pourtant savoir sur l'avortement sous peine d'énormités... (à la différence de la peine de mort irréversible pour ceux qu'elle condamne). A lire dans son entier!
http://www.droitdesavoir.org/fr/avortement.html
courts extraits:
Le Royal College of Obstetricians and Gynecologists du Royaume-Uni a chargé un groupe de travail d’étudier la douleur chez l’enfant à naître. Le rapport du groupe de travail, publié en octobre 1997, indique qu’il existe une « possibilité bien réelle que la capacité de sensation de douleur chez l’enfant à naître soit plus prononcée que chez l’adulte en raison du développement plus tardif du système d’inhibition de la douleur (sécrétion des hormones antidouleur sérotonine, norepinephrine et dopamine) que de celui de la perception de la douleur » 71.
En 1999, le ministère de la Santé du Royaume-Uni a demandé au Conseil de recherche médicale de cette juridiction de se pencher sur tout progrès réalisé en matière de recherche sur la douleur fœtale. Le groupe de 11 membres, présidé par la Dr Eve Johnstone de l’université de Edinburgh, a publié sa conclusion selon laquelle « il n’existe pas de moment où l’on puisse affirmer en toute certitude que l’enfant à naître ressens ou ne ressens pas la douleur. Il n’est pas non plus reconnu généralement laquelle des parties du cerveau doit avoir atteint la maturité avant qu’un fœtus ne puisse ressentir la douleur… L’enfant à naître réagit effectivement par des mouvements vigoureux lorsque soumis à des stimuli douloureux… La preuve recueillie jusqu’à ce jour selon laquelle la douleur chez l’enfant-à-naître mène à des séquelles importantes pour le bien-être ultérieur de cette personne mérite qu’on y consentisse des efforts importants de recherche additionnelle » 72.
Pour l’interruption volontaire de grossesse, la loi canadienne sur le consentement éclairé, soit l’ensemble des décisions rendues dans le cas de litiges débattus devant les tribunaux à cet égard, prévoit que le mécanisme de mise à mort de l’enfant doit être expliqué à la mère 73. Le plus souvent, la mort de l’enfant surviendra à l’issue de 10 à 20 minutes de démembrement (« curettage ») 74. Si la mort est infligée par calcination (brûlure au 4e degré, par avortement dit « médical » ou « chimique »), celle-ci pourra durer jusqu’à deux semaines, pendant lesquelles la femme sentira l’enfant se débattre jusqu’à ce qu’il soit expulsé, tout calciné, au moyen de crampes massives de l’utérus 75. La mort pourra aussi être infligée par attaque de cœur (injection au cœur de chlorure de potassium), si l’enfant est toujours vivant hors du corps de la mère 76, ou par écrasement du crâne, avant que la tête ne soit sortie du corps de la mère (« avortement quasi naissance ») 77.
Etc. la peine de mort pour innocent est une des plus douloureuses qui existent dans le monde. Les condamnés adultes criminels souffrent bien moins que cela. Mais la constitution française leur garantit le droit de vivre pendant que ses mêmes auteurs exigent, réclament et ont obtenu la torture et le massacre des innocents remboursé par la sécurité sociale et très souvent au mépris de l'objection de conscience de membres du corps médical et aussi... au mépris de la liberté d'expression (quand on voit le silence des grands média et la façon dont les manifestants pro vie sont traités de par le monde dit 'libre')
dans son autre ouvrage FASCINES PAR LA MORT Svetlana Alexievitch donne un autre exemple de survivant
(Plon Paris 1995) :
"Tu sais, maman est un assassin, laissa-t-elle échapper, il s’avère que le petit Oleg (c’est son petit frère) est né par hasard. Elle voulait le tuer, chez les adultes on appelle ça un « avortement », mais les médecins ne lui ont pas permis (…). Je les ai entendus se disputer, papa et elle. Récemment, elle a encore tué quelqu’un, peut-être un petit frère à moi ou une petite sœur. Tu te rends compte – tuer le petit Oleg !!!"
--- Tu te rends compte - tuer Gérard Depardieu! ? -----
(Plon Paris 1995) :
"Tu sais, maman est un assassin, laissa-t-elle échapper, il s’avère que le petit Oleg (c’est son petit frère) est né par hasard. Elle voulait le tuer, chez les adultes on appelle ça un « avortement », mais les médecins ne lui ont pas permis (…). Je les ai entendus se disputer, papa et elle. Récemment, elle a encore tué quelqu’un, peut-être un petit frère à moi ou une petite sœur. Tu te rends compte – tuer le petit Oleg !!!"
--- Tu te rends compte - tuer Gérard Depardieu! ? -----
http://www.jewsformorality.org/aaaw277.htm article impressionnant de David Kupelian concernant les enfants non désirés et l'avortement.
Mille excuses! George Neumayr qui voit lui aussi un slogan eugéniste dans 'chaque enfant, un enfant désiré' qui conduit à la dérive 'un enfant parfait' et... à la maltraitance enfantine même pour les enfants 'désirés' puisqu'on a donné quelque part un droit insidieux aux parents de maltraitance vis à vis de leurs enfants nés ou non nés quand ceux ci semblent encombrants ou imparfaits! Les chiffres sont impitoyables (cf. les études aussi du Dr. P. Ney), là où l'avortement devient légale, la maltraitance enfantine aussi après la naissance explose!
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elisseievna
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- Inscription : ven. 08 oct. 2004, 3:08
mc,
dans votre référence j'ai retenu ce passage là,
qui pour moi est interressant,
c'est la question du moment ou le foetus prend conscience de la douleur.
En France on retient 12 semaines.
Par contre l'etude sur l'augmentation de maltraitance apres autorisation de l'avortement me laisse des plus sceptiques, il faudrait voir comment a été faite cette etude, et avec quels éléments de comparaison, en plus du fait que l'explication donnée a la corrélation pretendue est loin d'etre probante.
VexillumRegis, le film que vous montrez montre des foetus bien plus agés.
Vous avez un dessin des foetus ici avec leur taille :
source : http://www.svss-uspda.ch/fr/facts/embryon.htm
"« Les structures requises pour la sensation de la douleur sont donc les « nocicepteurs » [cellules détectrices sensorielles], un canal neuronal continu de nerfs sensoriels qui transmettent les impulsions de douleur à partir des nocicepteurs à travers le système nerveux périphérique et l’épine dorsale jusqu’au thalamus, puis le thalamus. Le thalamus est situé au dessus de l’épine dorsale et du tronc cérébral mais sous le cortex cérébral. Les structures neuronales nécessaires à la sensation de la douleur sont en place dès la huitième semaine de gestation… Dès la fin de la cinquième semaine, une tape sur la bouche de l’embryon fera rentrer sa lèvre à l’embryon. » 68
Le 13 février 1984, dans leur lettre ouverte au président Ronald Reagan, 26 experts de la médecine de maternité et de médecine fœtale, de l’obstétrique et de la gynécologie, de la pédiatrie et de l’anesthésiologie de diverses universités des États-Unis ont affirmé ce qui suit : « Les percées modernes en fait de connaissances et de technologie – ultrasons ; foetoscopie ; étude des électrocardiogrammes et des encéphalogrammes fœtaux – montrent sans l’ombre d’un doute que le fœtus peut ressentir la douleur. Le cortex est développé entre la quatrième et la cinquième semaine ; les ondes cérébrales sont détectables entre la sixième et la septième semaine ; les nerfs reliant l’épine dorsale aux structures périphériques sont développés entre les sixième et huitième semaine » 69."
dans votre référence j'ai retenu ce passage là,
qui pour moi est interressant,
c'est la question du moment ou le foetus prend conscience de la douleur.
En France on retient 12 semaines.
Par contre l'etude sur l'augmentation de maltraitance apres autorisation de l'avortement me laisse des plus sceptiques, il faudrait voir comment a été faite cette etude, et avec quels éléments de comparaison, en plus du fait que l'explication donnée a la corrélation pretendue est loin d'etre probante.
VexillumRegis, le film que vous montrez montre des foetus bien plus agés.
Vous avez un dessin des foetus ici avec leur taille :
source : http://www.svss-uspda.ch/fr/facts/embryon.htm
"« Les structures requises pour la sensation de la douleur sont donc les « nocicepteurs » [cellules détectrices sensorielles], un canal neuronal continu de nerfs sensoriels qui transmettent les impulsions de douleur à partir des nocicepteurs à travers le système nerveux périphérique et l’épine dorsale jusqu’au thalamus, puis le thalamus. Le thalamus est situé au dessus de l’épine dorsale et du tronc cérébral mais sous le cortex cérébral. Les structures neuronales nécessaires à la sensation de la douleur sont en place dès la huitième semaine de gestation… Dès la fin de la cinquième semaine, une tape sur la bouche de l’embryon fera rentrer sa lèvre à l’embryon. » 68
Le 13 février 1984, dans leur lettre ouverte au président Ronald Reagan, 26 experts de la médecine de maternité et de médecine fœtale, de l’obstétrique et de la gynécologie, de la pédiatrie et de l’anesthésiologie de diverses universités des États-Unis ont affirmé ce qui suit : « Les percées modernes en fait de connaissances et de technologie – ultrasons ; foetoscopie ; étude des électrocardiogrammes et des encéphalogrammes fœtaux – montrent sans l’ombre d’un doute que le fœtus peut ressentir la douleur. Le cortex est développé entre la quatrième et la cinquième semaine ; les ondes cérébrales sont détectables entre la sixième et la septième semaine ; les nerfs reliant l’épine dorsale aux structures périphériques sont développés entre les sixième et huitième semaine » 69."
Dernière modification par elisseievna le mer. 14 mars 2007, 21:19, modifié 5 fois.
Roublev, peintre de genie, chretien ou pas.
Elisse, quelque soit l'âge des fœtus montrés, il s'agit d'avortons, de fœtus légalement avortés!
En plus, c'est pas vrai qu'ils sont "bien plus âgés"....en tout cas pas tous!
En plus, le site que vous citez est bourré d'inexactitudes, confonds semaines de grossesses et semaines d'aménorhée, ne donne que et exclusivement que des infos pour si on veut avorter, tout en prônant le droit au libre choix qui pourtant, logiquement devraient inclure également le choix de ne pas avorter! Alors si on fait justement le libre choix de ne pas avorter, où elles sont les infos nécéssaires si on souhaite poursuivre notre grossesse?
De plus, ils montrent un embryon de 5SG avorté par médicaments, pour tenter de prouver que les photos d'avortons de 8à12semaines par aspiration, qu'on peut voir sur certains sites, seraient truquées....
Ce site est une référence en matière d'intox non-objectives!
Et au fait, est-ce que avant, le fœtus était formé et ressentait la douleur à 10semaines et mainetant 12 en France et tjs 10 en Suisse et 24semaines en Angleterre?...ahem ahem....
Donc en gros, que ses fonctions cérébrales se mettent en marche BIEN AVANT la fin du délais d'avortement Français (et Suisse et de quasi partout), que la pluspart des fœtus avortés par aspiration (vu que "on" aspire à partir de 5-6semaines) peuvent avoir mal pendant qu'on les démembrent!!
Et appuie le fait que les 12semaines Françaises n'ont rien à voir avec le stade auquel il peut ressentir la douleur!!
En plus, c'est pas vrai qu'ils sont "bien plus âgés"....en tout cas pas tous!
En plus, le site que vous citez est bourré d'inexactitudes, confonds semaines de grossesses et semaines d'aménorhée, ne donne que et exclusivement que des infos pour si on veut avorter, tout en prônant le droit au libre choix qui pourtant, logiquement devraient inclure également le choix de ne pas avorter! Alors si on fait justement le libre choix de ne pas avorter, où elles sont les infos nécéssaires si on souhaite poursuivre notre grossesse?
De plus, ils montrent un embryon de 5SG avorté par médicaments, pour tenter de prouver que les photos d'avortons de 8à12semaines par aspiration, qu'on peut voir sur certains sites, seraient truquées....
Ce site est une référence en matière d'intox non-objectives!
Non, ça n'est pas pour la douleur qu'on retient 12semaines en France, ça n'a rien à voir! C'est parce-qu'avec l'ancien délais qui était 10semaines, il y avait encore beaucoup de femmes qui dépassaient et aller à l'étranger!dans votre référence j'ai retenu ce passage là,
qui pour moi est interressant,
c'est la question du moment ou le foetus prend conscience de la douleur.
En France on retient 12 semaines.
Et au fait, est-ce que avant, le fœtus était formé et ressentait la douleur à 10semaines et mainetant 12 en France et tjs 10 en Suisse et 24semaines en Angleterre?...ahem ahem....
Ce que vous citez là, dit justement que fœtus peut ressentir la douleur dès 8semaines (soit 4semaines avant la fin du délais Français d'avortement), et que le cortex est développé entre la 4e et 5e semaine, les ondes cérébrales déectables entre la 6e et 7e semaine et les nerfs reliant l'épine dorsale aux structures, entre les 6e et 8e semaines!!!"« Les structures requises pour la sensation de la douleur sont donc les « nocicepteurs » [cellules détectrices sensorielles], un canal neuronal continu de nerfs sensoriels qui transmettent les impulsions de douleur à partir des nocicepteurs à travers le système nerveux périphérique et l’épine dorsale jusqu’au thalamus, puis le thalamus. Le thalamus est situé au dessus de l’épine dorsale et du tronc cérébral mais sous le cortex cérébral. Les structures neuronales nécessaires à la sensation de la douleur sont en place dès la huitième semaine de gestation… Dès la fin de la cinquième semaine, une tape sur la bouche de l’embryon fera rentrer sa lèvre à l’embryon. » 68
Le 13 février 1984, dans leur lettre ouverte au président Ronald Reagan, 26 experts de la médecine de maternité et de médecine fœtale, de l’obstétrique et de la gynécologie, de la pédiatrie et de l’anesthésiologie de diverses universités des États-Unis ont affirmé ce qui suit : « Les percées modernes en fait de connaissances et de technologie – ultrasons ; foetoscopie ; étude des électrocardiogrammes et des encéphalogrammes fœtaux – montrent sans l’ombre d’un doute que le fœtus peut ressentir la douleur. Le cortex est développé entre la quatrième et la cinquième semaine ; les ondes cérébrales sont détectables entre la sixième et la septième semaine ; les nerfs reliant l’épine dorsale aux structures périphériques sont développés entre les sixième et huitième semaine » 69."
Donc en gros, que ses fonctions cérébrales se mettent en marche BIEN AVANT la fin du délais d'avortement Français (et Suisse et de quasi partout), que la pluspart des fœtus avortés par aspiration (vu que "on" aspire à partir de 5-6semaines) peuvent avoir mal pendant qu'on les démembrent!!
Et appuie le fait que les 12semaines Françaises n'ont rien à voir avec le stade auquel il peut ressentir la douleur!!
Elle n'a jamais vu l'échographie d'un avortement, Elisse. As-tu déjà vu un tout petit de 10 semaines ? Moi j'ai vu le mien. Il suçait son pouce. Je peux te dire que les images où on voit la pince soulever les minuscules mains mortes sont bien réelles.
Purée je ne sais même pas comment on peut être insensible à ces images. Moi elles m'ont fait pleurer à chaque lecture de la vidéo. Mais comment peut-on être chagriné par les documentaires sur les génocides juifs, et ne pas être capables de ressentir la même chose devant ces morceaux de mains, de têtes, de pieds, si petits soient-ils ?
De toute façon je n'aurai jamais de réponse. Elisse s'est contentée de dire que mes propos détaient vides de sens, plutôt que d'avoir à faire l'effrot de les comprendre pour les contredire.
Nya, t'as vu, le lien qu'elle a mis, c'est le site de la mère Rey !!!!
Eh, tu sais Elisse, avec des dessins aussi mal faits, tu n'iras pas loin dans ton raisonnement ! :lol:
Purée je ne sais même pas comment on peut être insensible à ces images. Moi elles m'ont fait pleurer à chaque lecture de la vidéo. Mais comment peut-on être chagriné par les documentaires sur les génocides juifs, et ne pas être capables de ressentir la même chose devant ces morceaux de mains, de têtes, de pieds, si petits soient-ils ?
De toute façon je n'aurai jamais de réponse. Elisse s'est contentée de dire que mes propos détaient vides de sens, plutôt que d'avoir à faire l'effrot de les comprendre pour les contredire.
Nya, t'as vu, le lien qu'elle a mis, c'est le site de la mère Rey !!!!
Eh, tu sais Elisse, avec des dessins aussi mal faits, tu n'iras pas loin dans ton raisonnement ! :lol:
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elisseievna
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- Inscription : ven. 08 oct. 2004, 3:08
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elisseievna
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Excuse-nous, mais ton pseudo est très long et difficile à retenir! Tu vas nous dire le copié/collé ça existe, oui effectivement!
>>Je pense que le delai de 10 ou 12 semaines a été retenu en fonction du critere de developpement et notamment de douleur. <<
Mais enfin, si le petit sentait la douleur à 10semaines déjà, et que le délais est en fonction de ça, pourquoi alors le ralonger? Le développement du fœtus ne change, ne ralenti pas parce-qu'on rallonge le délais! S'il sentait la douleur à 10semaines du temps où le délais était 10semaines, alors il sent toujours la douleur à 10semaines, même si le délais est à 12semaines!
Et alors les délais Hollandais, Anglais et Américains, ils sont basés sur quoi?
Le délais a bien été ralongé car trop de femmes encore le dépassaient et partaient à l'étranger! C'est la vérité, c'est pas moi qui l'invente! Les partisants de la loi le disent! ça date de 2001, loi Aubry! Vérifie si tu ne me crois pas! Ils en avaient quand-même beaucoup parlé!
>>Je pense que le delai de 10 ou 12 semaines a été retenu en fonction du critere de developpement et notamment de douleur. <<
Mais enfin, si le petit sentait la douleur à 10semaines déjà, et que le délais est en fonction de ça, pourquoi alors le ralonger? Le développement du fœtus ne change, ne ralenti pas parce-qu'on rallonge le délais! S'il sentait la douleur à 10semaines du temps où le délais était 10semaines, alors il sent toujours la douleur à 10semaines, même si le délais est à 12semaines!
Et alors les délais Hollandais, Anglais et Américains, ils sont basés sur quoi?
Le délais a bien été ralongé car trop de femmes encore le dépassaient et partaient à l'étranger! C'est la vérité, c'est pas moi qui l'invente! Les partisants de la loi le disent! ça date de 2001, loi Aubry! Vérifie si tu ne me crois pas! Ils en avaient quand-même beaucoup parlé!
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elisseievna
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- Inscription : ven. 08 oct. 2004, 3:08
Il y a souvent des desaccords entre scientifiques, des evolutions des connaissances etc ...
par ex : c'est tout a fait vrai qu'il y a peu d'années encore des medecins pensaient normal d'operer des nouveaux nés sans anesthésie en pensant qu'ils ne sentaient rien.
Oui je sais que le delai a été rallongé pour cause de depassement, mais je pense que les medecins sont restés dans les bornes d'un faible developpement.
par ex : c'est tout a fait vrai qu'il y a peu d'années encore des medecins pensaient normal d'operer des nouveaux nés sans anesthésie en pensant qu'ils ne sentaient rien.
Oui je sais que le delai a été rallongé pour cause de depassement, mais je pense que les medecins sont restés dans les bornes d'un faible developpement.
Roublev, peintre de genie, chretien ou pas.
Oui, la grossesse ne commence pas le 1er jour des règles! Ou alors on est toutes enceintes tous les mois!elisseievna a écrit :Je pense que le delai de 10 ou 12 semaines a été retenu en fonction du critere de developpement et notamment de douleur.
C'est pourquoi le point de vue sur le developpement a 5 semaines m'interesse.
Vous trouvez l'echelle presentee fausse ?
Il y a là une confusion entre semaines de grossesse (SG) et semaines d'amenorrhée(SA)!
Pour le reste, ça me semble correct! Mais je sais pas si tu as remarqué, mais le fœtus de 9 SG (11SA) il est tout formé, avec une p'tite tête, des jambes, des bras et tout! Et il est encore avortable pendant 1semaine en Suisse (vu que le délais c 12SA) et 3semaines en France (et encore bien au delà ailleurs)!
Ecxuse-moi, mais si tu regarde bien comment c'est un fœtus de 12SG, le développement n'est pas si faible que ça! Et puis ils sont resté dans ces délais car après ça devient plus difficile de l'aspirer, et à partir de 14SG c'est même plu possible par aspiration, ça passe plu, c'est trop gros! Déjà qu'à 12SG la tête ne passe plu, il faut l'écraser pour que ça passe!elisseievna a écrit :Il y a souvent des desaccords entre scientifiques, des evolutions des connaissances etc ...
par ex : c'est tout a fait vrai qu'il y a peu d'années encore des medecins pensaient normal d'operer des nouveaux nés sans anesthésie en pensant qu'ils ne sentaient rien.
Oui je sais que le delai a été rallongé pour cause de depassement, mais je pense que les medecins sont restés dans les bornes d'un faible developpement.
Je ne comprends vraiment pas comment tu peux dire et penser qu'il n'y a là aucun probléme, comment tu peux rester si insensible! Je rejoint Sofijka, je ne comprends vraiment pas!
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elisseievna
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- Messages : 547
- Inscription : ven. 08 oct. 2004, 3:08
Raison de plus pour supprimer le delai d'attente d'une semaine après l'entretien ...
Raison de plus pour estimer absurde de poser une condition de preuve de viol ou d'inceste pour permettre l'avortement :
Charles m'avait objecté ici que le choix des femmes est arbitraire, la preuve en étant selon lui que l'on ne mettait pas de condition telles que preuve de viol ou d'inceste ...
Si vous lisez Simone Veil vous verrez que cette objection avait été discutée lors de la loi : pour une raison évidente de délai , cette condition n'avait pas été retenue :
une enquete sur un viol ou un inceste cela ne pas une semaine, ni un mois, cela peut etre des années ...
Pour le delai "precis" je m'en remet aux médecins.
Raison de plus pour estimer absurde de poser une condition de preuve de viol ou d'inceste pour permettre l'avortement :
Charles m'avait objecté ici que le choix des femmes est arbitraire, la preuve en étant selon lui que l'on ne mettait pas de condition telles que preuve de viol ou d'inceste ...
Si vous lisez Simone Veil vous verrez que cette objection avait été discutée lors de la loi : pour une raison évidente de délai , cette condition n'avait pas été retenue :
une enquete sur un viol ou un inceste cela ne pas une semaine, ni un mois, cela peut etre des années ...
Pour le delai "precis" je m'en remet aux médecins.
Dernière modification par elisseievna le mer. 14 mars 2007, 0:21, modifié 1 fois.
Roublev, peintre de genie, chretien ou pas.
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