Pharisien chretien, possible ?

[aur15]

Bonjour

Je voulais savoir si les défauts des Pharisiens ne pourraient pas un jour toucher un chrétien ?
Par exemple une pratique exemplaire, avec une présence à la messe hebdomadaire voir même quotidienne si c'est encore possible.
Mais des promesses qui ne franchissent pas le seuil de l'église.
Est-ce qu'être trop pratiquant (si c'est possible) pourrait nous amener à nous retrouver dans la même situation ?

[archi]

Etre trop pratiquant, je ne vois pas comment c'est possible. Etre pratiquant d'une mauvaise façon, ça l'est certainement - c'est-à-dire pratiquer des oeuvres orgueilleuses plutôt que les vertus chrétiennes.

Dans la parabole du pharisien et du publicain, les pratiques du pharisien - la parabole mentionne le jeûne et l'aumône - sont très bonnes en elles-mêmes (surtout associées ensemble) et ne sont certainement pas à rejeter avec dédain. Pour les chrétiens, elles font partie des oeuvres de charité, c'est-à-dire des oeuvres qui découlent (normalement) de la charité chrétienne (mais peuvent aussi être faites pour des raisons hypocrites).

Mais ce qui manque au pharisien, c'est l'esprit de pénitence, c'est "un coeur contrit et humilié" (Ps. 50). Bref de se reconnaître pécheur.

In Xto,
archi.

[gerardh]

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Bonjour

Il y a beaucoup de pharisaïsme chez les chrétiens ainsi que ceux qui se présentent comme chrétiens.


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[Jeremy43]

Bonjour,

C'est très facile de devenir Pharisien car cela touche à la racine de tous nos problèmes : l'orgueil fruit du péché originel. Le plus important en fait pour aller au Ciel ce ne sont pas les œuvres mais l'humilité qui permet d'être devant Dieu tel que nous sommes réellement, c'est à dire une poussière qui ne vaut rien par elle même, même en ayant fait toutes les meilleures œuvres du monde.

[poche]

Bonjour

Je voulais savoir si les défauts des pharisiens ne pourrait pas un jour touché un chretien ?
Par exemple une pratique exemplaire, avec une présence à la messe hebdomadaire voir même quotidienne si c'est encore possible.
Mais des promesses qui ne franchisse pas le seuil de l'église.
Est-ce qu'être trop pratiquant ( si c'est possible ) pourrait nous amener à nous retrouver dans la même situation ?

Les chrétiens sont pleins de ces défauts. Nous faisons la profession de foi pleine de ferveur, mais nous ne parvenons pas le long du chemin. Sainte Thérèse d'Avila et saint Jean de la Croix parle à ce sujet dans leurs écrits.

[Belin]

Attention Jésus ne reproche pas aux pharisiens de pratiquer leur religion, mais il leur reproche de le faire pour se faire voir des hommes, pour juger les autres hommes etc.
Une déviation dangereuse de cet avertissement de Jésus, consisterait à ne pas vouloir poser des œuvres de Foi sous prétexte d'orgueil ou de pharisaïsme. Jésus nous a clairement demandé de poser des œuvres de Foi, mais il faut le faire avec humilité, en comptant uniquement sur la grâce de Dieu et non sur nos propres efforts. Donc nous faisons des efforts mais en comptant sur la grâce de Dieu pour qu'ils portent des fruits.

[Fée Violine]

Kisito a tout à fait raison.
Le pharisien de la parabole (qu'il ne faut pas confondre avec tous les pharisiens qui existaient au temps de Jésus, dont beaucoup étaient des gens très bien) a le tort non pas de faire des bonnes oeuvres, mais d'oublier d'aimer Dieu, il se centre sur lui-même.

[aur15]

Je pense que ce qu'il leur est reproché, c'est d'avoir une pratique religieuse pour se montrer aux yeux de dieu.
Cf passage ou il dit que les pharisiens occupent les premier rang dans les synagogues et jeûnent en montrant a tout le monde qu'ils jeûnent.
Mais pas un amour du prochain comme jesus le souhaiterait.

[poche]

Ce sont tous pièges que nous pouvons tomber dans si nous ne faisons pas attention.

[Belin]

Je pense que ce qu'il leur est reproché, c'est d'avoir une pratique religieuse pour se montrer aux yeux de dieu.
Cf passage ou il dit que les pharisiens occupent les premier rang dans les synagogues et jeûnent en montrant a tout le monde qu'ils jeûnent.
Mais pas un amour du prochain comme jesus le souhaiterait.

Donc ils pratiquent pour se montrer aux yeux des hommes et non pour se montrer au yeux de Dieu. Quand on agit pour Dieu on le fait avec humilité, et c'est ce manque d'humilité qui est reproché aux pharisiens.

Je ne crois pas que dans la société occidentale déchristianisée la pratique religieuse peut être assimilée au pharisaïsme, car contrairement au mode de société à l'époque de Jésus, aujourd'hui afficher sa Foi publiquement comme le faisait les pharisiens c'est prendre le risque d'être moqué, marginalisé, voir même sanctionné si on le fait dans son lieu de travail ou dans certain lieu publique.

Donc je trouve cet argument de pharisaïsme plutôt comme un alibi pour se donner bonne conscience quand on veut cacher sa Foi publiquement.
Et l'humilité consiste à chercher à cacher au maximum toute oeuvre qui peut nous valoriser auprès des autres, et d'exalter par contre tout ce qui peut nous rabaisser et nous dévaloriser aux yeux des autres.

[Gnôsis]

Bonjour à tous !

C'est là le principal problème de la pratique religieuse d'aujourd'hui. Aller régulièrement à la messe, se placer devant pour que tout le monde nous voit, penser sincèrement s'en sortir en s'en tenant à la lettre est une aberration. Tout comme il existe un politiquement correct, il existe une pratique religieuse correcte qui n'a qu'un lointain rapport avec le Christianisme qui est éminemment "explosif" et révolutionnaire. Eh oui, on ne s'installe pas bourgeoisement en Dieu... Le Christianisme, en fait, se vit en Esprit et laisse la lettre à ceux qu'elle peut consoler et conserver sur la bonne voie...
Que Dieu vous bénisse.

[Belin]

Bonjour à tous !

C'est là le principal problème de la pratique religieuse d'aujourd'hui. Aller régulièrement à la messe, se placer devant pour que tout le monde nous voit,..

Salut
A mon avis ce que vous dites là c'est ce qu'on appelle procès d'intention. Etes vous dans leur coeur pour savoir qu'ils se placent devant pour qu'on les voit? êtes vous gêner que certain aillent à la messe régulièrement et pour vous donner bonne conscience vous dites que ce sont de pharisiens?
Excusez moi d'utiliser ce ton, mais encourageons ( là je m'inclue aussi) ce qui est bien, si quelqu'un va régulièrement à la messe et adopte un comportement pieux rendons gloire à Dieu et essayons de l'imiter. Évitons de nous donner bonne conscience en voyant toujours l'orgueil ou autres choses de mauvais dans le comportement exemplaire du prochain alors que nous ne sommes pas dans sa tête pour connaitre ses motivations. Jésus lui lisait les pensés des gens, et critiquait en connaissance de cause. Quant à nous considérons toujours les autres comme étant supérieurs à nous.

Fraternellement

[Fée Violine]

Kisito:

Quant à nous considérons toujours les autres comme étant supérieurs à nous.

Oui, c'est d'ailleurs st Paul qui le recommande ! Et c'est un excellent principe.

Jésus lui lisait les pensés des gens, et critiquait en connaissance de cause.

Ou bien il admirait...

Gnôsis:

Le Christianisme, en fait, se vit en Esprit et laisse la lettre à ceux qu'elle peut consoler et conserver sur la bonne voie...

Que voulez-vous dire? Qu'il y a des chrétiens à deux vitesses: 1° les vrais, et 2° le vulgum pecus qui reste au ras des pâquerettes?

[Gnôsis]

Kisito:

Quant à nous considérons toujours les autres comme étant supérieurs à nous.

Oui, c'est d'ailleurs st Paul qui le recommande ! Et c'est un excellent principe.

Jésus lui lisait les pensés des gens, et critiquait en connaissance de cause.

Ou bien il admirait...

Gnôsis:

Le Christianisme, en fait, se vit en Esprit et laisse la lettre à ceux qu'elle peut consoler et conserver sur la bonne voie...

Que voulez-vous dire? Qu'il y a des chrétiens à deux vitesses: 1° les vrais, et 2° le vulgum pecus qui reste au ras des pâquerettes?

Vous avez, en effet, tout à fait raison de me faire cette remarque qui peut laisser penser à ce que vous suggérez et je vous demande pardon d'avoir été maladroit. Ce que j'aurais du ajouter, c'est que même la Lettre peut être vécue en esprit selon les dispositions de chacun. Néanmoins il nous faut bien reconnaître que Dieu est parfaitement conscient de l'existence de "plusieurs vitesses" et qu'il nous aime tous de façon égale et c'est bien cela qui est le plus important. Aux yeux des hommes, et dans tous les domaines, il y a, comme vous dites, "plusieurs vitesses", mais elles reflètent simplement les progressions particulières de chacun dans la dure épreuve de la vie, sans pour cela démériter. S. Thomas a merveilleusement illustré ce genre de situation quand, parlant, de l'organisation de l'entreprise (oui déjà!), précisait bien que, dans celle-ci, le plus petit participait, comme son patron, à la dignité de cause et que c'est bien par la conscience de ce fait que chacun possède, que l'entreprise réussissait. En somme, rapporté à la vie religieuse, tous les chrétiens participent aussi à la dignité de cause. J'essaierai de retrouver ce texte qui est fondamental. J'espère vous avoir rassurée et vous promet d'être dorénavant plus précis dans ce que j'écrirai. Que Dieu vous bénisse.

[Aquisextain]

Le pharisien est une personne dotée d'un esprit religieux, ce n'est pas forcément un hypocrite comme nous sommes amenés à le penser trop souvent, car il peut être très sincère et animé par la piété. Celui-ci cherche à se relier à Dieu, et cela par différents moyens, différentes pratiques, ce qui le rend très légaliste envers lui-même et envers ses coreligionnaires, voire même au-delà. Mais encore une fois, ces personnes ne sont pas forcément animées d'une mauvaise intention. Ils recherchent un état de sainteté qu'ils pensent pouvoir atteindre seulement par des efforts humains, effort d'une pratique rigoureuse de la religion selon la loi et la règle, et selon la connaissance qu'ils ont pu accumuler. Cette conception de la religion est comparable à une montagne qu'il faut gravir selon ses propres forces et ses propres volontés pour arriver au sommet, celle-ci ignore la grâce et s'appuie seulement sur les oeuvres. Mais le christianisme n'est pas ainsi, bien que le christianisme comporte en son sein des personnes qui agissent ainsi. Car ce n'est point l'homme qui se relie à Dieu, mais c'est Dieu qui se relie à l'homme. Dieu s'est fait homme, c'est à dire que l'homme ne s'élève pas vers Dieu, mais Dieu s'abaisse vers l'homme pour que l'homme puisse s'élever. Le christianisme est une relation avec Dieu, une relation d'amour réciproque. On peut dire que le christianisme est une subversion pour un esprit religieux tel qu'il a été décrit précédemment, et pour tous les pharisiens existants, le christianisme est inconcevable et inacceptable. Cet esprit pharisien peut être partout et sous différentes formes, on peut le retrouver dans un collectif ou seulement dans un individu. Celui qui possède cet esprit se pose également comme juge, car vivant sous la loi, il brandit celle-ci comme un bâton pour frapper sur la tête des autres, oubliant la charité et la miséricorde. Mais si nous connaissons la Vérité alors nous sommes affranchis de l'esclavage de la loi, et la lettre devient semblable à la tige qui porte le grain, tandis que la loi ne produit que des épines. Avec l'Esprit Saint, la lettre est écrite sur des tables de chair, sans l'Esprit Saint elle demeure écrite sur des tables de pierre.