Apocalypse de Saint Jean

[philippe1]

Bonjour,
Oui rétroversion. Il ne fait aucun doute que Jean s'exprimait en hébreu ou en araméen.
La rétroversion a été faite en partie par Claude Tresmontant. Comme il le disait nous devons faire du toilettage.
Ce n'est qu'à partir de l'hébreu qu'a été compris par exemple la signification des nombres 153 ou 666.

[L'athée]

Est ce que vous pouvez m'éclairer sur le premier cavalier de l'Apocalypse. Pourquoi est il blanc? Étant donné la puissance de la symbolique du texte, j'imagine mal Jean le décrire blanc sans raison.

[Cinci]

L'énigme du premier cavalier

• Et voici qu'apparut à mes yeux un cheval blanc;
  celui qui le montait tenait un arc; on lui donna
  une couronne et il partit en vainqueur, et pour
  vaincre encore - Apocalypse 6, 2

Ce verset représente l'une des plus grandes énigmes du livre de l'Apocalypse et il a donné lieu aux interprétations les plus extrêmes : on y a vu le Christ ou ... l'Antéchrist, en passant par tous les intermédiaires reliés à l'une ou l'autre de ces figures.


A première vue, il semble qu'il faille y voir une puissance maléfique, puisque les trois autres cavaliers sont porteurs de malheurs et que l'ensemble des sept sceaux a une connotation majoritairement négative (le sixième sceau faisant exception). En outre, la description des activités du cavalier fait référence à l'arc, qui peut être vu comme un instrument guerrier, et donc dévastateur.

En revanche, ce qui frappe davantage, c'est à quel point le premier cavalier se détache des trois autres :

1. le sommaire de 6,8 rappelle l'action dévastatrice des trois autres cavaliers, mais ignore complètement le premier cavalier à ce chapitre.
2. Partout ailleurs, comme on l'a déjà vu, la couleur blanche est associée au monde divin et à la résurrection. On ne voit pas pourquoi le cavalier blanc ferait exception, et serait annonciateur de malheur.
3.De fait, les activités attribuées au cavalier blanc, loin d'avoir une connotation tragique et meurtrière, pointent en direction de la Résurrection et de ses fruits, puisqu'on dit du cavalier qu'«on lui donna une couronne et qu'il partit en vainqueur, et pour vaincre encore». Dans l'Apocalypse, en effet, la couronne est toujours le signe du triomphe des justes ou du bien sur le mal. Quant au verbe «vaincre», s'il est quelque fois appliqué à la Bête, il n'en demeure pas moins le verbe par excellence pour désigner la Résurrection du Christ et la participation des chrétiens à sa Résurrection (le «vainqueur» des lettres aux sept Églises).

Il se pourrait bien que ce cavalier blanc soit le même que celui de 19,11, surnommé Fidèle et Vrai et dont l'identité est dévoilée; il s'agit du «Verbe de Dieu» (19,13). On aurait ici comme dans les deux autres septenaires (8,25 et 15, 5-8), un prélude ou une introduction qui laisse déjà entrevoir la victoire finale.

Enfin, soulignons que l'interprétation christologique relève de la plus haute antiquité chrétienne. Bref, il y a plus d'arguments qui incitent à voir dans le cavalier blanc un porteur de bonne nouvelle, associé au monde divin et à celui de la Résurrection du Christ, sans que ce soit nécéssairement le Christ lui-même [...].

Source : Jean-Pierre Prévost, Pour lire l'Apocalypse, Novalis/Éditions du Cerf, 1991, p.126 [/color]

[gerardh]

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Bonjour,

Voici un commentaire puisé dans le site Bibliquest :

Le premier cavalier s’avance avec tous les traits qui indiquent la prospérité, la victoire, et les conquêtes lointaines. Voilà ce que l’Esprit de Dieu mentionne comme survenant d’abord dans le monde, après l’immense changement que nous avons vu avoir lieu dans le ciel. Un puissant conquérant apparaît ici-bas. On a cherché à appliquer cette vision à un grand nombre de personnes et de choses; on y a vu le triomphe de l’Evangile, le retour de Christ et, tout aussi souvent, les succès passagers de l’Antichrist. Mais ce que nous pouvons recueillir avec certitude de ce qui est dit ici, c’est que Dieu se sert, comme instrument, d’un conquérant qui balaiera tout devant lui.

Ce n’est pas nécessairement en versant beaucoup de sang. Bien que le cheval indique toujours un pouvoir impérial qui subjugue, et que le cheval blanc en particulier soit le symbole de la victoire, il semble que, dans ce cas, ce soit sans grande effusion de sang. Les mesures sont si bien prises et ont un tel succès, le nom lui-même du vainqueur a un tel poids que sa carrière n’est de fait qu’une succession de conquêtes, sans impliquer nécessairement le carnage des combats.


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[philippe1]

Cinci bonjour,
Mais pourquoi dites vous que ce cheval est la plus grande des énigmes alors que tout le monde sait très bien que c’était le nombre 666.
Alors je voudrais poser à tout le monde cette simple question ? Que signifie ceci « La Bible est intemporelle » ? Après j’essaierai de répondre à peu près correctement pour ce premier cheval tout blanc

[Cinci]

philippe1,

Il s'agit de l'auteur dont je citais un passage.

En fait, l'auteur dit simplement que ce «cavalier blanc» représente une des énigmes parmi plusieurs. C'est une de ces figures énigmatiques du texte qui auront fait couler beaucoup d'encre.

[gerardh]

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Bonjour,

Par grâce, nous pouvons déjà comprendre beaucoup de choses à la lecture de l'Apocalypse.

Néanmoins il est évident qu'un certains nombre de passages de ce livre sont difficiles à comprendre et sujets à des interprétations contradictoires.

Assurément tout cela sera beaucoup mieux compris par les croyants du futur apocalyptique, lesquels passeront par des épreuves extrêmes. Ils seront consolés en voyant que ces évènements sont au final dans la main du Dieu en qui ils ont confiance, et ils seront encouragés lorsque qu'ils y liront que ces épreuves seront très bientôt terminées.


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[philippe1]

Vous êtes vous déjà posé la question suivante ? Est ce qu’il existe déjà des signes de l’Apocalypse déjà présents mais que nous ne voyons pas ou refusons d’admettre. Pourtant, il est en train de se mettre en place. Par exemple ce cheval blanc, il est là !

Christ dit « Je viendrai comme un voleur », sans faire de bruit. Et nous dormons !

[Cinci]

philippe1,

Vous vous exprimez comme si vous aimeriez conclure. Êtes-vous pressé ? Si vous possédez la compréhension définitive de la chose, il aurait été bien de développer un peu plus. Car, en l'état, je vous trouve un peu sybillin dans votre expression. Désolé.

[philippe1]

Bonjour Cinci

je ne suis pas pressé je cherche à faire réfléchir mes interlocuteurs et à recevoir d’eux bien évidemment. Je n’ai pas de compréhension définitive pour ce sujet, mais j’actualise continuellement ma réflexion en me basant sur le fait que la Bible est intemporelle. Elle est parlante aujourd’hui. Je ne fais donc pas de recherche sur le plan historique mais je me réfère toujours à ce que je vois actuellement. Un seul exemple la Babylone a un nom actuellement ceci est très clair tout comme la maquerelle ou la bête 666.
Je suis Sibyllin parce que je ne veux pas être le seul à trouver , nous devons en tant que chrétiens participer tous au projet divin sur le plan de la connaissance déjà : et de plus je ne veux pas tomber dans le travers des faux prophètes qui annoncent à tour de rôles comme étant les seuls possesseurs de la vérité.
Mais je sais que le plus clair est souvent refusé. Je ne me fais pas d’illusions.

[Cinci]

Bonjour,

Allors, c'est vu. Merci pour le petit retour explicatif.

[L'athée]

Pourtant, il est en train de se mettre en place. Par exemple ce cheval blanc, il est là !

Christ dit « Je viendrai comme un voleur », sans faire de bruit. Et nous dormons !

Qu'entendez vous par "il est là"?

[Cinci]

J'aimerais bien obtenir plus de précision en effet.

[SaintMartin]

Bonjour L'athée, avez-vous trouvé votre sujet d'étude ? Sinon, je vous proposerais un sujet marial : les dogmes mariaux dans l'Apocalypse où comment on peut y voir dans l'Apocalypse des éléments de justification des dogmes : Marie mère de Dieu, virginité perpétuelle,l'immaculée Conception, l'assomption de Marie. Ou bien vous pouvez étudier les similitudes des figure de Marie et de l'Eglise. Bon je ne suis pas sûr d'être bien clair, n'étant pas théologien!
Quant à l'interprétation de l'Apocalypse, beaucoup d'écrits existent, notamment des lumières apportées par des ouvrages non reconnus officiellement comme le livre bleu de Don Gobbi ou les ouvrages de Maria Valtorta (mis à l'index et dont pour l'instant l'Eglise n'a pas reconnu le caractère surnaturel.

[L'athée]

Bonjour L'athée, avez-vous trouvé votre sujet d'étude ? Sinon, je vous proposerais un sujet marial : les dogmes mariaux dans l'Apocalypse où comment on peut y voir dans l'Apocalypse des éléments de justification des dogmes : Marie mère de Dieu, virginité perpétuelle,l'immaculée Conception, l'assomption de Marie. Ou bien vous pouvez étudier les similitudes des figure de Marie et de l'Eglise. Bon je ne suis pas sûr d'être bien clair, n'étant pas théologien!
Quant à l'interprétation de l'Apocalypse, beaucoup d'écrits existent, notamment des lumières apportées par des ouvrages non reconnus officiellement comme le livre bleu de Don Gobbi ou les ouvrages de Maria Valtorta (mis à l'index et dont pour l'instant l'Eglise n'a pas reconnu le caractère surnaturel.

Bonjour. mon prof et moi avons décidé de nous concentrer sur "les figures armées de l'apocalypse". Il me faut encore définir tous les termes du sujet, mais je ne m'en occuperais qu'à partir de la fin du mois.