Gauchopedia

[Cinci]

Le lien à offrir à un ami pour le temps des fêtes qui approche

http://www.gauchopedia.fr/wiki/Accueil

«Gauchopédia est une base de connaissance collaborative ayant pour but de recenser les sophismes de la gauche, qu’ils aient trait à l’économie, à l’histoire, à la politique, et de les combattre en rétablissant la vérité.»

[Cinci]

Pour tester le système, j'effectuerai un clic à «L'islam est une religion d'amour et de paix».

Et l'on obtient ceci :

• « Si on laisse un infidèle poursuivre son rôle néfaste de corrupteur sur terre jusqu’à la fin de sa vie, ses souffrances morales iront en augmentant. Si on le tue, et qu’on empêche ainsi l’infidèle de perpétrer ses méfaits, cette mort sera son bien. Nos jeunes gens doivent savoir que tuer l'incroyant est l’une des plus grandes missions de l’homme. »
  
  - Rouhollah Mousavi Khomeini

(C'est un peu comme le principe du biscuit chinois)




Khomeini naît dans la ville de Khomein sous le nom Rouhollah Moussavi (en persan : روح الله موسوی) en 1902 dans une famille très croyante. Son turban noir indique qu'il est un seyyed, c'est-à-dire qu'il serait un des nombreux descendants du prophète de l'islam Mahomet, en l'occurrence par le biais de l'imâm Musa al-Kazim. [...]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rouhollah_Khomeini

[Cinci]

Nelson Mandela :

http://www.gauchopedia.fr/wiki/Nelson_Mandela

(voir le vidéo avec Bernard Lugan)

[James]

Merci beaucoup pour ce lien qui m'a fait beaucoup rire!

Je me suis rappelé de la fameuse remarque de Jacques Attali sur l'euthanasie des personnes âgées :
« Dès qu’il dépasse 60-65 ans, l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. Je suis, pour ma part, en tant que socialiste, contre l’allongement de la vie. L’euthanasie sera un des instruments de nos sociétés futures »

[Silica]

Et "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" c'est musulman ?

Je demande juste hein

[Peccator]

Et "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" c'est musulman ?

Je demande juste hein

C'est surtout très probablement une phrase qui n'a aucune réalité historique... Le siège de Béziers est très bien documenté (par des chroniqueurs sur place), et cette phrase n'apparaît que plus de 10 ans plus tard, en Allemagne, au milieu d'un récit dont le déroulement ne correspond pas aux chroniques...

[James]

Tout à fait, Peccator!
D'où la nécessité d'avoir une bonne culture Historique.
On s’aperçoit vite que le passé (comme le présent) est souvent bien éloigné de qu'on a entendu à l'école et de ce qu'on entend dans les médias...

[Silica]

Je voulais juste souligner qu'il me paraît illusoire de contester une affirmation péremptoire (l'islam religion de paix et d'amour) par une autre (celle d'un leader politique et religieux iranien).

Présenter "la gauche" comme le contraire de "la vérité" me semble tout simplement complètement hors de propos et exempt de profondeur critique.

A bon entendeur

[p.cristian]

Bon j'ai un pris un sujet au hasard, la dette américaine détenue par les chinois (ce ne serait pas le cas):
http://www.gauchopedia.fr/wiki/La_Chine ... %A9ricaine

Quelques recherches:
http://useconomy.about.com/od/monetaryp ... l-Debt.htm

L'article de wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/National_d ... securities
Indique que c'est la Chine est le pays possédant le plus la dette américaine.

Et le site officiel américain du trésor aussi:
http://www.treasury.gov/resource-center ... ts/mfh.txt
http://www.treasury.gov/resource-center ... hhis01.txt
C'est le cas depuis Septembre 2008 (moment auquel la Chine est devenu plus importante dans la dette américaine que le Japon).
et l'article sur le site date de 2013.

Ce site me semble donc faire preuve d'une certaine mauvaise foi, j'imagine que les autres articles sont à l'avenant.

En tout cas, il me semble clair que s'il y a une vérité à chercher ce n'est pas dans les sites partisans comme celui-ci qu'on peut la trouver, la vérité n'est jamais que d'une seule couleur.

[James]

Bonjour,

Présenter "la gauche" comme le contraire de "la vérité" me semble tout simplement complètement hors de propos et exempt de profondeur critique.

La "vérité" en question, je la perçois plus dans le fait de montrer concrètement par leurs parcours et leurs discours que les hommes de gauche n'ont finalement de leçons à donner à personne , eux qui se croient les uniques garants de la morale universelle... Pour le reste, je ne connaissais pas ce site avant de l'avoir trouvé sur ce sujet donc je ne peux pas juger de l'authenticité de l'argumentaire tenu dessus, même si je salue l'effort.


Question : existe-t'il un "droitopedia"?
Ils doivent en avoir des bonnes eux-aussi, je suis sûr!

[Cinci]

Bonjour à tous,

James,

Je me suis rappelé de la fameuse remarque de Jacques Attali sur l'euthanasie des personnes âgées. Oui, je me souviens de cette déclaration misérable.

Le propos était juste incroyablement mesquin et bas. Le droit à vivre en fonction de la productivité. Voilà bien le genre de mot qu'un idôlatre de Mamon serait capable de pousser de temps à autre.



Silica,

Je ne vous en veux pas pour vos remarques. Car vous n'avez que quelques mots assez anonymes à l'écran.

Prenons quelques instants ...


Quand je dépose le lien vers cette page, je le fais dans un esprit amusé, léger. Il n'y a rien de lourdingue au départ.

1. Ma préférence sur le plan idéologique me pousserait bien davantage vers la sociale-démocratie, le gauchisme à la limite, Trotsky dix fois plutôt que Margaret Thatcher, le peintre muraliste mexicain Diego Rivera cent fois plutôt que les Steve Job encensé de ce monde même par les évêques de la curie romaine. Il y a des tas d'évêques d'Amérique latine qui ne sont pas mes amis, tout comme des tas d'évêques de l'Espagne franquiste ne l'auraient pas été non plus. La lutte des classes (oui, même dans l'Église) passe souvent avant tout le reste. Idem des évêques de cour du XVIIIe et d'extraction noble, etc.

2. Puis j'aime bien les révolutionnaires français considérés de gauche justement a posteriori. J'ai le plus grand respect pour le docteur Jean-Paul Marat notamment. J'eusse aimé connaître le peintre David, tiens. Et la personnalité d'un Maximilien Robespierre, mais je la trouve passablement sympathique, etc ... amenez-moi un monsieur Henri Guillemin (critique vis à vis l'Église) plutôt que dix prédicateurs du forum catholique féru de latin et de traditionnalisme (anti-révolutionnaire, nostalgiques de Pétain et gna-gna ...)



Sur la page gauchopedia

Plusieurs rubriques sont valides. Pour autant, je ne fais pas mien tout ce qui pourrait se retrouver là-dedans. Non, il s'y glissera des trucs discutables : vrais erreurs ou remarques avec lesquelles je ne serais pas d'accord tout simplement. c'est sûr !

Néanmoins ...

Le gauchisme (celui d'aujourd'hui surtout) mérite certainement une pareille page, à raison de la langue de bois qui le gangrène, certaines idôlatries qu'il charrie et ses nombreuses compromissions avec le mensonge.

Si vous voulez, en raccourci, mon appartenance au catholicisme (principal problème de la gauche : la papauté) me donne une distance ''critique'' par rapport au gauchisme. De la même façon, mon enracinement idéologique ''plus à gauche'' me donne un recul par rapport à l'Église, nombre de ses membres et leur culture catholico-conforme (trop !). Bref, je ne serai pas si confortablement installé ni à gauche ni au centre, ni en haut ni derrière et ni nulle part finalement.

[Silica]

Bonjour Cinci,

je suis toujours mal à l'aise quand j'entend le terme "gauchisme" et surtout "gauchiste" car je sens bien que c'est dirigé comme quelque chose d'insultant mais je ne sais pas bien ce qu'on y met. Si cela désigne le "socialisme" du PS, je me joins à ceux qui s'en plaignent. Je me joins d'ailleurs à la critique qu'on peut faire de nombreux hommes et femmes politiques qui se disent de gauche puis appliquent, quand ils sont en responsabilité, des mesures économiques plus libérales les unes que les autres. Je n'ai donc aucun problème à critiquer les politiques qui, s'ils se revendiquent de la gauche, en dévient et en pervertissent toutes les idées.

Mais attaquer la gauche en tant que telle (enfin l'idée que je m'en fais personnellement)... Que reproche t-on à ces "gauchistes" dont manifestement je fais partie ? De vouloir que tout le monde puisse manger/se soigner/étudier même sans avoir de travail ? D'accueillir les divers migrants au lieu de "les remettre dans les bateaux" comme l'avait suggéré une députée de sinistre mémoire ? De ne rien avoir à reprocher aux homosexuels ? De vouloir répartir les richesses équitablement pour que tout le monde profite de la richesse produite par tous ? De ne plus vouloir asservir les peuples du sud ? Si vous pouvez m'éclairer sur cette question

@James : ma culture historique va bien, merci. En effet ces paroles n'ont pas forcément été prononcées par ledit Amaury mais même si elles ont été attribuées après coup elles reflètent bien l'ambiance de l'époque (le massacre des cathares par les catholiques). Tous les régimes autoritaires ont du sang sur les mains (aussi bien la monarchie religieuse française que le communisme soviétique). Tout peut être dit et son contraire dans ces doctrines et surtout dans leur application. Les hommes de pouvoir ont toujours su plier les textes et les lois à leur pragmatisme expansionniste.

[James]

Tous les régimes autoritaires ont du sang sur les mains (aussi bien la monarchie religieuse française que le communisme soviétique)

Tous les régimes autoritaires seulement...?

[James]

@Cinci :

Autre citation de très bon gout cette fois-ci de Jules Ferry dans un débat parlementaire du 28 juillet 1885 :

Je vous défie de soutenir jusqu’au bout votre thèse qui repose sur l’égalité, la liberté, l’indépendance des races inférieures. Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement que les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures.

NB : L'actuel Président François Hollande choisira d'inaugurer son mandat, le mardi 15 mai, par un hommage à ce dernier...

[Silica]

Mais personne n'a jamais nié le colonialisme forcené de Ferry... C'était effectivement un sujet qui divisait considérablement et qui est difficile à penser ; la supériorité de l'homme blanc était tellement indubitable dans l'esprit des hommes de cette époque (on en voit les restes tenaces aujourd'hui, un peu partout) que deux voies étaient possibles : le paternalisme bienveillant ("on va aider ces sauvages", immonde) ou le rejet xénophobe ("que ces singes restent où ils sont, à la rigueur on peut en faire des esclaves", immonde aussi). C'est le concept de supériorité de départ qui est défaillant (rares sont ceux à s'y être opposés à l'époque, on peut relire Clémenceau à ce sujet, il a des phrases magnifiques). On voit le même genre d'"incohérence" aux Etats-Unis : au moment de l'abolition de l'esclavage, c'étaient les démocrates qui faisaient barrage et pas les républicains.

Si Hollande veut faire référence à Ferry c'est certainement parce qu'il est ultra connu pour son entreprise de démocratisation de l'école et que la plupart des gens s'arrêtent à cette image d’Épinal. Le colonialisme étant un sujet tellement évité encore aujourd'hui, ça ne m'étonne pas. Mais en effet, bien des hommes politiques, des écrivains et des philosophes sont cités par des gens complètement indignes de s'en réclamer ou tout simplement à côté de la plaque (Sarkozy citant Camus... Ce dernier devait être derviche tourneur dans sa tombe pendant ledit quinquennat).

L'exigence dans l'étude de l'histoire c'est aussi et même avant tout la prise en compte du contexte, et pas la relecture directe et partisane à l'aune des situations contemporaines. C'est un peu comme si vous traitiez tout de go Hergé d'antisémite et de raciste... Ce serait incomplet et non pertinent, tout simplement.


Edit :
Un détour sur internet confirme ce que je disais, Hollande a déclaré à propos de Ferry :
"Je n'ignore rien de ses égarements politiques. Sa défense de la colonisation fut une faute morale et politique. Elle doit à ce titre être condamnée [...] C'est donc empreint de cette lucidité indispensable que je suis venu saluer le législateur Ferry qui conçut l'école publique, le bâtisseur de cette maison commune qu'est l'école de la République".

Le journaliste commente :
dans la mesure où il a commencé par prendre clairement ses distances avec son projet colonial et son discours sur les races, non seulement son choix était pertinent pour marquer l'importance qu'il attache à l'éducation, mais on peut penser que c'était aussi là un moyen d'esquisser un jugement critique sur la période coloniale de notre histoire et les stéréotypes racistes dont elle s'est nourrie.

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html