Sur la théorie du genre

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PaxetBonum
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

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Silica a écrit : Parce qu'il ne me paraît pas amoral de boire des verres de vin dans une fête (cela ne fait de mal à personne à part éventuellement notre système digestif) ; par contre, forcer une personne à un rapport sexuel est une violence qu'on inflige à autrui.
C'est exactement la subjectivité morale que je dénonce.
On condamne certains travers et pas d'autres.
Se saouler est immoral cela altère la conscience et du coup d'autres immoralités peuvent en découler.
Silica a écrit : Je comprend parfaitement que nous évoluons dans des univers différents, mais je dirais que cette réalité (sortir, avoir plusieurs partenaires amoureux et sexuels au cours d'une vie) est celle d'une majorité de français. La morale est-elle un concept relatif ? De quelle morale parle t-on exactement ? Personnellement je dirais que n'est pas immoral ce qui ne blesse pas autrui volontairement ou en connaissance de cause.
La notion de morale est philosophique, celle de péché (que vous employez dans la même phrase) est religieuse. Or ceux qui ne sont pas religieux ne sont pas concernés par cette dernière notion, ils n'ont pas à s'en prémunir.
Ce que vous nommez morale philosophique fait parti de la morale.
Si Dieu existe ses commandements sont pour tous et tous étant concernés doivent se prémunir contre le péché.
Dés lors des comportements désordonnés seraient évités et éviteraient de tomber dans le cloaque que décrit cette féministe.
Si cette personne respectait la femme elle commencerait par comprendre que dans ce qui avilie ces femmes c'est de se saouler, de se retrouver nu (et j'en passe) avec un inconnu…(et c'est tout autant valable pour l'homme comme quoi le sexisme est hors propos)
Le péché conduit au péché. C'est comme en physique toute action conduit à une réaction.
Et l'argument de la masse des pécheurs ne retire pas une once au péché.
Bref je m'aperçois que ces gens s'étonnent des effets de leurs mauvaises conduites, alors que c'est totalement logique.
Silica a écrit : Je pense voir ce que vous voulez dire, mais regardez, ce que je vous disait plus haut se retrouve dans vos paroles : maintenant vous dites que le viol n'est pas surprenant si les victimes ont bu ou ont déjà partagé une intimité avec leur agresseur. Y a t-il des bons et des mauvais viols ? Des viols légitimes et des viols scandaleux ? Que faire du viol conjugal où la victime est l'épouse du violeur (même situation pour moi dans un couple non-marié) ?
Non je ne légitime pas plus un péché par rapport à un autre je les condamne tous avec une échelle de gravité.
Je ne dis pas que les victimes ont bu et partagé une "intimité" avec leur agresseur : je dis que l'on a là 2 victimes de leurs mauvaises conduites dont l'une ajoute à tout cela une agression ignoble. Tous ont péché mais dans des mesures différentes.
Enseigner la morale éviterait tous ces comportements.
Lutter contre le "sexisme" ne donnera rien si on ne supprime pas avant les autres comportements.
Silica a écrit : Une femme qui marche dans la rue en jupe ou en jean est déjà considéré par certains comme quelque chose qui dépasse les bornes et doit être puni par une insulte ou une agression sexuelle.
Là on est dans une totale perversion de la morale : une morale qui punirait les immoraux par des actes encore pires…
Aucun sexisme là-dedans mais une immoralité totale et profonde qui légitime tout et n'importe quoi : violer pour punir d'un mauvais comportement, tuer pour n'avoir pas obtenu une cigarette, torturer pour obtenir de l'argent…
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PaxetBonum
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

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Voyez ce que l'on lit : http://www.leparisien.fr/seine-saint-de ... 620883.php

14 ans !
Dehors le soir tard !
Il ne s'agit pas de sexisme mais de déviance morales multiples.
Que font les parents à laisser un enfant de 14 ans déambuler la nuit tard ?
Comment à 14 ans peut-il avoir de telles idées ?

Ce qu'il faudrait c'est une lutte contre la pornographie qui est source de bien de ces maux.
Sur ce sujet pas de réaction de nos élus…
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astre
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

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Bonjour PaxetBonum,

Ce pauvre jeune subit les conséquences de sa mauvaise éducation ! Car il y a bien mauvaise éducation... On ne laisse pas un jeune de 14 ans dans les rues la nuit !

Combien de jeunes dans ce cas ? Combien de parents laissent leurs enfants devant la TV, sur internet, sans contrôle, sous prétexte de tranquillité ? Ils ont accès à tout et n'importe quoi ?

La semaine dernière, une jeune maman d'une petite fille de 8 ans, était catastrophée devant des propos rapportés de l'école ! Des propos dignes de films pornos !!! Elle était outrée et moi de même... J'étais intérieurement satisfaite de ne plus avoir de petits enfants en primaire ! Jamais, je n'ai laissé mes enfants regarder la TV sans mon autorisation, sans savoir ce qu'ils regardaient ! Le problème est qu'il suffit d'un enfant mal éduqué pour pervertir les autres de la classe !!!
PaxetBonum a écrit :Ce qu'il faudrait c'est une lutte contre la pornographie qui est source de bien de ces maux.
Sur ce sujet pas de réaction de nos élus…
OUI tout à fait d'accord !
L'amitié nous fait partager de grands moments de bonheur, mais aussi d'immenses peines. L'important est de partager, de s'écouter, de se soutenir.
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Silica
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

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PaxetBonum a écrit :Se saouler est immoral cela altère la conscience et du coup d'autres immoralités peuvent en découler.
Ouhou, je dirais plutôt que c'est mal de boire quand on sait qu'on a l'alcool violent ou qu'on va conduire après par exemple, mais ce n'est pas un mal en soi. Le plus souvent ça permet de s'amuser, et ce n'est pas une fin mais une conséquence de cet amusement (sauf malheureusement pour ceux qui en font une consommation immature).
PaxetBonum a écrit :Ce que vous nommez morale philosophique fait parti de la morale.
Si Dieu existe ses commandements sont pour tous et tous étant concernés doivent se prémunir contre le péché.
Dés lors des comportements désordonnés seraient évités et éviteraient de tomber dans le cloaque que décrit cette féministe.
Vous n'allez pas me refaire le coup de Pascal. "Si Dieu existe" oui donc en fait je devrais suivre à la lettre ce que professent tous les Livres des religions (contradictoires entre eux en plus) juste au cas où il y aurait un de ces dieux qui serait exactement comme décrit dans ledit Ouvrage. Moui. Je préfère vivre ma vie le plus justement possible en m'efforçant de ne pas faire le mal et d'être le moins égoïste possible (ce qui n'est pas facile dans cette société libérale). Je veux faire le bien parce que j'estime que c'est le bien, pas pour suivre une méthode à la lettre par peur de la punition. Je considère par exemple que dire à des homosexuels qu'ils sont des malades mentaux et que le sida est leur punition divine (oui, il y en a pour dire de telles choses) ce n'est pas faire le bien.
Mais bon, cette discussion n'a plus grand chose à voir avec ce fil :)

Vous dites "cloaque" mais ne laissez pas trop votre imagination galoper non plus en imaginant tout en lieux de perditions : la plupart des fêtes sont juste un rassemblement de gens normaux qui s'ennuient un peu et veulent passer un bon moment avec des amis.

Je répète que pour moi il n'y a pas de lien logique entre sortir et subir un viol. C'est très subjectif ce que vous qualifiez de péché, comme je le disais certain.e.s considéraient à une époque qu'une femme qui monte à cheval à califourchon était une hérésie. Une femme en maillot de bain est toujours une chose impensable dans bien des pays. Voyez-vous comme une suite logique qu'un viol suive le port de ce costume de bain dans un pays et pas dans un autre ?
PaxetBonum a écrit :Lutter contre le "sexisme" ne donnera rien si on ne supprime pas avant les autres comportements.
Je me demande un peu quel modèle de société vous souhaiteriez... Que tout le monde prie ? Ces agressions sont sexistes parce qu'elle touche significativement les femmes. Je trouve ça plus sain de pouvoir dire : oui, je peux adresser la parole à un homme, être seule dans une pièce avec lui alors qu'il n'est pas de ma famille (interdit dans certains pays, toujours) et ne pas avoir pour autant envie d'avoir un rapport sexuel avec lui.
Dans beaucoup de milieux professionnels des femmes se font agresser verbalement ou sexuellement juste parce qu'elles sont femmes alors qu'elles sont là pour travailler et pas se faire dragouiller par leur supérieur hiérarchique marié.

Je pense au vu de notre éloignement idéologique que notre conversation -qui tend au hors-sujet sur ce topic- ne nous permet pas d'aller beaucoup plus loin :s
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Silica
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

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Bonjour Astre,
astre a écrit :On ne laisse pas un jeune de 14 ans dans les rues la nuit !

Combien de jeunes dans ce cas ? Combien de parents laissent leurs enfants devant la TV, sur internet, sans contrôle, sous prétexte de tranquillité ? Ils ont accès à tout et n'importe quoi ?
Tout à fait d'accord.
Je ne pense pas que la pornographie soit le premier problème chez les jeunes mais elle participe certainement à leur retourner la tête si ils y ont accès trop précocement. Sans la diaboliser elle ne devrait pas être aussi accessible, les parents doivent être triplement vigilants avec leurs enfants aujourd'hui lorsqu'ils manipulent des appareils technologiques (il y a même des vidéos de dessin animés pour enfants (type Youtube) où sont insérés des images choquantes par par des internautes malveillant, il faut toujours regarder attentivement avant ce qu'on leur donne à regarder !)
L'accès à des tas d'information sans aucun accompagnement ni décryptage est aussi dangereux pour les enfants... On les laisse devant le journal télévisé alors qu'il y est diffusé des horreurs entrecoupées de reportages sur la cueillette des pommes en Normandie, tout ça sans explication, ça n'a pas de sens.
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PaxetBonum
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

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Silica a écrit :Je veux faire le bien parce que j'estime que c'est le bien, pas pour suivre une méthode à la lettre par peur de la punition.
Mais bon, cette discussion n'a plus grand chose à voir avec ce fil :)
Alors pourquoi imposer votre vision personnelle du bien aux autres ?
Si ils pensent que se saouler puis abuser des autres c'est bien…
Vous voyez c'est au contraire le cœur de ce fil : tout le problème réside dans un rejet de l'ordre moral.
L'ordre moral (gros mot qui fait peur : on parle de retour à l'ordre moral comme le retour d'un monstre sanguinaire) n'est pas un ordre militaire imposant sa vision mais une vision du bien universel qui régit l'ordre du monde.
Sans cela le monde est désordonné et conduit à tous les péchés sans limite.
Silica a écrit : Vous dites "cloaque" mais ne laissez pas trop votre imagination galoper non plus en imaginant tout en lieux de perditions : la plupart des fêtes sont juste un rassemblement de gens normaux qui s'ennuient un peu et veulent passer un bon moment avec des amis.
J'évoquais là les répugnantes visions du site féministe que vous citiez.
Silica a écrit : Dans beaucoup de milieux professionnels des femmes se font agresser verbalement ou sexuellement juste parce qu'elles sont femmes alors qu'elles sont là pour travailler et pas se faire dragouiller par leur supérieur hiérarchique marié.
Toujours et encore la morale élémentaire qui fait défaut :
"Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain"
Matthieu 5.27. "Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère.
Mais moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis adultère avec elle dans son cœur."

Ce n'est pas du sexisme mais un manque de moral qui conduit aux harcèlements, viols, meurtres, vols…etc
Ne traiter que du sexisme croyant toucher là la base de tous les maux est une erreur absolue et est voué à l'échec total.
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

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PaxetBonum a écrit :Alors pourquoi imposer votre vision personnelle du bien aux autres ?
Si ils pensent que se saouler puis abuser des autres c'est bien…
Oui enfin sauf que abuser d'une autre personne est directement dommageable à autrui. C'est ce que je disais sur l'alcool : boire pourquoi pas, mais pas si on doit prendre le volant (on risquerait de renverser quelqu'un). Avoir un rapport sexuel avec quelqu'un qu'on connaît à peine pourquoi pas, mais pas sans protections contre les MST. C'est simple !
Par ailleurs je ne veux pas imposer quoi que ce soit, bien au contraire : je veux que les gens puissent avoir des relations homosexuelles sans être jugés (ça ne fait de mal à personne), aller à l'église le Dimanche (ça ne fait de mal à personne), avoir des enfants dans ou hors du mariage (ça ne fait de mal à personne dans les deux cas), etc. si ça leur chante, et même si moi je n'ai pas personnellement ces projets. Je voudrais juste que les uns arrêtent d'houspiller -pour rester polie- les autres parce qu'ils trouvent que leur conduite n'est pas bonne alors même que cela ne leur retire rien, dans un camp comme dans l'autre. Vous êtes contre la contraception ? Soit, n'en prenez pas, mais n'empêchez pas les autres de contrôler leur corps (un "vous" général dans cette phrase bien sûr, il ne s'adresse pas à vous personnellement).


Si vous êtes volontaire pour m'expliquer ce que c'est précisément que "l'ordre moral" je veux bien, parce que ça n'a pas l'air très sexy ni très sympathique, en effet :cool:
Ne traiter que du sexisme croyant toucher là la base de tous les maux est une erreur absolue et est voué à l'échec total.
Non, pas la base de tous les maux mais de beaucoup qui blessent en particulier les femmes et les LGBT (et les hommes hétéro, aussi).
Rassurez-vous, je ne traite pas que de ça. Je suis aussi engagée sur beaucoup d'autres points (mais ça se recoupe !).
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

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Silica a écrit : Non, pas la base de tous les maux mais de beaucoup qui blessent en particulier les femmes et les LGBT (et les hommes hétéro, aussi).
Rassurez-vous, je ne traite pas que de ça. Je suis aussi engagée sur beaucoup d'autres points (mais ça se recoupe !).
Et là je trouve qu'il y a une contradiction dans votre discours (mais pour moi c'est logique).
En effet d'un coté il ne faut rien imposer mais si cela vous dérange alors il faut "rééduquer".
Bref vous voulez lutter contre ce que subiraient par sexisme les femmes et les LGBT (les hommes sont entre parenthèse comme à chaque fois car ces théories sont directement inspirées du féminisme qui se moque totalement des hommes)
Mais si quelqu'un aime le sexisme ?
Vous allez me rétorquer que cela gêne d'autres personnes donc c'est inacceptable donc on "rééduque".

Mais moi je peux vous dire que ça me gêne que les gens vivent comme des dépravés.
Que les gens forniquent à droite et à gauche en pensant que c'est bien.
Que l'on tue des enfants pour son petit confort…
Du coup vous m'autorisez aussi à "rééduquer" ces gens ?

Dans ce cas il faut ouvrir face à la théorie du genre dans les écoles l'opinion adverse pour que chacun puisse choisir en son âme et conscience. Imposer un point de vu est inacceptable dans ce cadre.


Quant à l'ordre moral, c'est l'ordre que la moralité établie dans les liens entre individus.
Les 10 commandements en sont la base et vous appelez à grands cris certains de ces commandements sans le savoir.
Bref une éthique du savoir vivre ensemble.
Ces commandements étant divins les transgresser c'est apporter le chaos.
C'est pour cela que je ne comprends pas que sur le site féministe que vous avez cité que ces gens s'étonne des effets d'une perversion qu'ils ne condamnent pas voire cautionnent totalement…
Finalement ces gens s'étonnent d'effets dont ils sont la propre cause.
C'est d'ailleurs pour cela qu'ils n'attaquent pas les causes réelles mais des moulins à vent…
Pax et Bonum !
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

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Bonsoir,
PaxetBonum a écrit :Mais si quelqu'un aime le sexisme ?
Ce n'est pas la bonne question... Je dirais plutôt "et si quelqu'une veut devenir mère au foyer en mode modèle de famille traditionnel ?". Eh bien le féminisme répond : si c'est ce qui vous plaît, banco ! Par contre il faut que la femme qui souhaite vivre célibataire, sans enfants, travailler, ait autant de moyens de le faire. Encore une fois, retirer la contrainte pour que tout le monde puisse choisir ce qui lui plaît. Et des féministes (il y a beaucoup de branches différentes et contradictoires entre elles) luttent aussi pour que cela soit reconnu : que vous souhaitiez allaiter ou pas, avoir des enfants ou pas, cela doit être votre choix, pas celui de la société. Vous n'avez pas à subir le fait d'être une femme/un homme arbitrairement, ce sont vos choix qui doivent vous définir, votre valeur propre, et pas celle qu'on prête socialement à votre sexe.

Nous ne serons pas d'accord non plus sur l'avortement à en juger par votre "on tue des enfants".

Le côté "rééducation" qui peut effrayer n'est pas là pour oppresser qui que ce soit mais au contraire pour libérer hommes et femmes de leurs carcans. Contrairement à ce dont vous m'accusez (puisque je suis féministe) je me soucie tout autant des hommes que des femmes dans ma réflexion ; seulement, n'étant pas homme, je ne parle pas à leur place, et eux le font malheureusement assez rarement. Le fait qu'une des deux parties soit privilégiée ne l'empêche pas de pâtir des stéréotypes de genre. J'ai toujours en tête cet exemple d'un homme issu d'une famille juive orthodoxe que j'avais vu dans un documentaire : en suivant la tradition il avait passé toute sa vie à étudier les écritures. Résultat, arrivé à la trentaine, il éprouvait une profonde frustration car il se sentait inutile, incapable de travailler car n'ayant jamais rien appris de ce côté là. Il n'a pas choisi d'étudier ce culte à temps plein, c'est la société traditionnelle qui le lui a imposé car en tant qu'homme sa place est là (et celle des femmes est d'élever les enfants et de s'occuper des finances).

Pour résumer, les hommes aussi sont constamment sollicités par des stéréotypes : la moindre panne sexuelle devient un drame socialement inavouable ; le fait de s'occuper de son enfant est vu comme une exception et peut être reçu aussi bien comme quelque chose de positif que de négatif ; un homme violé aura mille fois plus de mal à le dénoncer qu'une femme pour qui ce n'est déjà pas une sinécure ; en cas de divorce sa demande de garde sera très souvent rejetée, etc...
PaxetBonum a écrit :Ces commandements étant divins les transgresser c'est apporter le chaos.
C'est pour cela que je ne comprends pas que sur le site féministe que vous avez cité que ces gens s'étonne des effets d'une perversion qu'ils ne condamnent pas voire cautionnent totalement…
Finalement ces gens s'étonnent d'effets dont ils sont la propre cause.
C'est d'ailleurs pour cela qu'ils n'attaquent pas les causes réelles mais des moulins à vent…
Oui mais pour moi ces commandements n'ont rien de divin. On peut s'en inspirer, certains sont sages (le jour de repos, le meurtre, le vol, la convoitise, ...) mais ils sont imparfaits/incomplets ("ne faites pas d'idoles parce que l'idole c'est moi", excusez-moi du peu mais c'est suspect) pour avancer dans le monde d'aujourd'hui où les choses sont très complexes (aller manger à McDo, est-ce un mal pour autrui ? On peu répondre spontanément que cela n'a rien à voir, et pourtant quand on s'y penche...). Sans compter qu'il y a des athées, des agnostiques, des polythéistes... Qui a tord qui a raison ? Le mieux pour moi est de se confronter à la concrétude du monde avec pragmatisme.
J'essaie de faire le bien, je n'ai pas besoin de spiritualité pour cela. Le féminisme (que, je pense, vous méconnaissez) me paraît depuis longtemps être une clef pour améliorer le vivre ensemble ; il dénonce la violence entre les sexes pour la faire cesser. C'est une bonne oeuvre ! :dance:
Je note pour finir que vous dites bien qu'une victime est responsable de son viol... Elle n'avait pas qu'à.
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Suliko
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

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Bonsoir,
Ce n'est pas la bonne question... Je dirais plutôt "et si quelqu'une veut devenir mère au foyer en mode modèle de famille traditionnel ?". Eh bien le féminisme répond : si c'est ce qui vous plaît, banco !


Vous déclarez que les féministes désirent que les femmes soient libres de faire ce qu'elles veulent. Cette liberté est un leurre. Certes, personne ne vous emprisonnera si vous souhaitez être une mère de famille nombreuse, mais dans les faits, c'est le carriérisme qui est devenu la règle pour la femme contemporaine. Tous les choix ne sont pas égaux: la mère au foyer est facilement considérée comme passablement réactionnaire, surtout si elle a "beaucoup" d'enfants. D'ailleurs, les réformes promues par les féministes ne vont pas du tout dans le sens d'une consolidation de la famille: le nombre de divorce est explosif, le mariage pouvant être rompu avec une facilité déconcertante; les familles nombreuses ne sont pas assez soutenues, c'est tout juste si on ne leur reproche pas de "pondre" leurs enfants; le carriérisme féminin est mis constamment en avant, etc...Donc, la femme qui décide de devenir mère de famille sera confrontée à beaucoup d'obstacles, alors même que la famille est le socle de la société. Il est trop facile de clamer une liberté illusoire quand on milite parallèlement dans le but de détruire toutes les institutions traditionnelles, et surtout la famille, le mariage indissoluble, la chasteté. Tous les choix ne se valent de toute façon pas et la famille devrait être protégée, parce que la santé de notre société en dépend. Au lieu de cela, les féministes parlent du mariage comme d'une terrible institution patriarcale (Historiquement, c'est absurde, car le mariage chrétien indissoluble fut une grande protection pour la femme.). Elles pensent comme tous les libéraux et les individualistes: la liberté personnelle passe avant tout, et surtout avant la famille. Il n'y a plus aucun sens du sacrifice dans nos sociétés. Or, la liberté consiste à faire le bien, pas à avoir la possibilité de faire n'importe quoi (ça, c'est de la licence, pas de la liberté). Et d'ailleurs, ce n'est pas en singeant les hommes que les femmes seront plus libres et épanouies.
Vous pouvez bien penser ce que vous voulez, mais pitié, ne déclarez pas que les féministes luttent pour que les femmes aient le droit de choisir! Elles ont une vision de la société qui exclut toute vision traditionnelle du monde, et qui la combat.

Suliko
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

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Silica a écrit : J'essaie de faire le bien, je n'ai pas besoin de spiritualité pour cela. Le féminisme (que, je pense, vous méconnaissez) me paraît depuis longtemps être une clef pour améliorer le vivre ensemble ; il dénonce la violence entre les sexes pour la faire cesser. C'est une bonne oeuvre ! :dance:
Je note pour finir que vous dites bien qu'une victime est responsable de son viol... Elle n'avait pas qu'à.
Et bien non.
Effectivement les féministes que vous avez mis en lien dénonce la violence entre les sexes (toujours dans le même sens tiens… tiens…)
mais ne font rien pour la faire cesser car ils ne s'attaquent pas aux causes mais aux conséquences.
C'est d'ailleurs ce qui vous fait abusivement penser que j'aurai soutenu que : "une victime est responsable de son viol... Elle n'avait pas qu'à".
Non. Ce que je dis c'est que je m'étonne que ces personnes s'offusquent des conséquences de leurs actes.
Car à lire ces sites et à vous lire il n'y a pas de soucis à coucher avec n'importe qui, à se saouler, à regarder de la pornographie… etc
Mais c'est justement cela les causes des événements qu'elles dénoncent…
Mais pour cela il faudrait avoir l'honnêteté de reconnaître que l'on agit mal et le courage de se convertir.
Comme il est plus simple de trouver un autre coupable (péché vieux comme le monde) : le sexisme.
Une sorte de baudruche que l'on gonfle pour faire peur et contre laquelle on lutte pour "l'égalité" en imposant sa vision à des enfants qui ne demandent rien d'autre que de vivre leur enfance innocente sainement.
Et dans le même temps on promeut les causes qui produisent les effets que l'on déplore… comprends qui peut !
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

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Silica a écrit : Nous ne serons pas d'accord non plus sur l'avortement à en juger par votre "on tue des enfants".
Ah ? Alors c'est quoi un avortement ?
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

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Bonsoir Suliko,
Suliko a écrit : Vous déclarez que les féministes désirent que les femmes soient libres de faire ce qu'elles veulent. Cette liberté est un leurre. Certes, personne ne vous emprisonnera si vous souhaitez être une mère de famille nombreuse, mais dans les faits, c'est le carriérisme qui est devenu la règle pour la femme contemporaine. Tous les choix ne sont pas égaux
Tout à fait, et c'est ce que le féminisme combat : il faut que les choix soient possibles et non jugés. Sachez par exemple que de nombreuses féministes défendent le droit des femmes musulmanes à porter le voile, parce que leur dire qu'elle sont forcément oppressé c'est nier leur libre arbitre.
Je ne contredirai pas le fait que la société libérale pousse plus les hommes et les femmes à passer leur vie au boulot en bons soldats du capitalisme qu'à fonder une famille et à passer du temps avec leurs enfants, mais ce n'est certainement pas à cause des féministes !
Effectivement des mères au foyer peuvent se faire regarder bizarrement, voire snober, déprécier... C'est encore pire si elles ne l'ont pas choisi ! Si c'est un choix en pleine conscience par contre, cela doit être plus supportable (même si, toujours, intolérable, je suis bien d'accord).
Idem, "le mariage pouvant être rompu avec une facilité déconcertante" : déjà c'est faux (avocats, coûts, procédures longues surtout si ça se passe mal entre les ex-époux), ensuite si vous voulez que votre mariage soit indissoluble eh bien ne le dissolvez pas, de quoi vous plaignez-vous ? Ce n'est pas la société qui vous pousse à le faire, elle vous en offre simplement la possibilité ! (alors qu'avant on n'avait pas d'existence sociale en tant que femme non-mariée, on avait juste le choix de se faire traiter de catin).
Suliko a écrit :les féministes parlent du mariage comme d'une terrible institution patriarcale
Non. Pas le mariage civil d'aujourd'hui (celui d'hier, par contre, où la femme et les enfants était propriété du fameux "chef de famille"... Ca aussi vous trouvez que c'est garantir la morale, des époux inégaux en droits ?).
Suliko a écrit :Elles pensent comme tous les libéraux et les individualistes
Je vous remercierai de ne pas m'insulter.
Suliko a écrit :Vous pouvez bien penser ce que vous voulez, mais pitié, ne déclarez pas que les féministes luttent pour que les femmes aient le droit de choisir!
Ne me donnez pas de leçons sur les féminismes et les féministes, vous ne les connaissez pas. Je ne ramène pas ma science (assez inexistante par ailleurs) sur le christianisme et la foi, ne ramenez pas la votre sur un sujet que je connais bien et que j'approfondis depuis des années, vous en serez remercié ;)

Pour le préciser encore une fois : je ne cherche pas à rendre nos points de vue conciliables, ils sont très éloignés, j'en ai conscience et je l'accepte. Ma position est réfléchie, non-caricaturale, ancrée dans mon expérience et ma réflexion philosophique.
Bonne soirée à tous
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Silica
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

Message non lu par Silica »

PaxetBonum a écrit :les féministes que vous avez mis en lien dénonce la violence entre les sexes (toujours dans le même sens tiens… tiens…)
Ah mais rien ne vous empêche d'attraper votre souris et d'aller vous documenter. Si ça vous intéresse j'ai plein de lien qui parlent de la violence du sexisme envers les hommes à vous envoyer !
PaxetBonum a écrit :Car à lire ces sites et à vous lire il n'y a pas de soucis à coucher avec n'importe qui, à se saouler, à regarder de la pornographie… etc
La pornographie est sexiste, elle donne une image de la femme toujours objet de désir, presque jamais regard, actrice. Elle promeut l'ultra-virilité, la démesure phallique, la violence, l'humiliation sexuelle et donne une fausse image du sexe... Elle est mal faite, dans son courant le plus mainstream en tout cas. Où avez-vous lu que les féministes la célébraient en l'état ?
Quant au reste, je vous demanderais bien de définir "coucher avec n'importe qui" mais je sais que nos réalités sont trop différentes pour être conciliables et je le respecte, point n'est besoin d'épiloguer.
PaxetBonum a écrit :Mais pour cela il faudrait avoir l'honnêteté de reconnaître que l'on agit mal et le courage de se convertir.
Donc pour être honnête il faut se convertir et suivre les commandements du Dieu chrétien ? Ça ne laisse pas grande marge de manœuvre dites-donc (la Terre est peuplée de païens immondes ?). J'ai au moins la politesse de ne pas affirmer que le chemin que je choisis personnellement n'est pas universellement le bon.
Ah ? Alors c'est quoi un avortement ?
Je ne suis pas sûre d'être disposée à argumenter sur ce point avec vous après cette discussion déjà houleuse, je pense en plus que ce fil n'est pas tellement le lieu. Plus tard peut-être si le sujet se présente.

Bonne soirée à tou.te.s
Dernière modification par Silica le mer. 26 févr. 2014, 0:59, modifié 1 fois.
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Re: L'idéologie totalitaire du Gender à l'oeuvre

Message non lu par Suliko »

Tout à fait, et c'est ce que le féminisme combat : il faut que les choix soient possibles et non jugés. Sachez par exemple que de nombreuses féministes défendent le droit des femmes musulmanes à porter le voile, parce que leur dire qu'elle sont forcément oppressé c'est nier leur libre arbitre.
A quoi bon militer contre le patriarcat en Occident si c'est pour parallèlement défendre un patriarcat beaucoup plus rigide (en islam), dont le voile est l'une des expressions les plus marquantes?
Idem, "le mariage pouvant être rompu avec une facilité déconcertante" : déjà c'est faux (avocats, coûts, procédures longues surtout si ça se passe mal entre les ex-époux), ensuite si vous voulez que votre mariage soit indissoluble eh bien ne le dissolvez pas, de quoi vous plaignez-vous ? Ce n'est pas la société qui vous pousse à le faire, elle vous en offre simplement la possibilité ! (alors qu'avant on n'avait pas d'existence sociale en tant que femme non-mariée, on avait juste le choix de se faire traiter de catin).
Le taux très élevé de divorces ne va pas du tout dans votre sens et illustre bien la facilité et la libéralité avec lesquelles on peut rompre un mariage.
Et si je veux que mon mariage soit indissoluble et que mon mari part? Vous croyez que je peux faire quelque chose? Non! Je vais répéter ce que j'écrivais plus haut: on ne peut pas déclarer sérieusement que les féministes sont pour un libre choix alors même qu'elles ont bien choisi leur camp et qu'elles sont fort contentes de la disparition du modèle familial traditionnel, qui a au moins le mérite de limiter les divorces et de prôner la stabilité.
De plus, dire que la société ne me pousse pas à divorcer, mais m'en donne seulement le choix est ambigu. Certes, comme je l'écrivais plus haut, personne ne me forcera à le faire, mais le climat social actuel ne favorise en rien la stabilité du mariage comme ce devrait être le cas, en vue du bien commun.
Non. Pas le mariage civil d'aujourd'hui (celui d'hier, par contre, où la femme et les enfants était propriété du fameux "chef de famille"... Ca aussi vous trouvez que c'est garantir la morale, des époux inégaux en droits ?).
Nierez-vous que l'institution du mariage et de la famille était bien plus stable il y a encore quelques décennies? Pensez-vous que le libéralisme actuel en matière de moeurs soit une bonne chose pour les époux, pour leurs enfants, pour la société? Considérez-vous qu'une certaine hiérarchie (dans l'amour) fasse du mariage un enfer pour les femmes?
Je vous remercierai de ne pas m'insulter.
Ce n'était pas une insulte.
Ne me donnez pas de leçons sur les féminismes et les féministes, vous ne les connaissez pas. Je ne ramène pas ma science (assez inexistante par ailleurs) sur le christianisme et la foi, ne ramenez pas la votre sur un sujet que je connais bien et que j'approfondis depuis des années, vous en serez remercié ;)
Qu'en savez-vous, que je ne les connais pas? Ce n'est pas parce que je suis chrétienne et que je n'ai pas le même avis que vous que j'ignore tout du sujet. Pouvez-vous seulement envisager que je ne sois pas féministe et que je m'en porte très bien?
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
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