En parlant de L'UE, toutes ces lois liberticides peuvent éventuellement faire l'objet d'une condamnation de l'Espagne devant la CEDH.
Je n'ai pas vérifié (et donc me trompe peut être), mais il me semble que la CEDH est une institution du Conseil de l'Europe, et pas de l'Union européenne.
Je sais, c'est une usine à gaz, mais c'est comme ça...
Sinon, je suis d'accord avec Marie du hellfest, vous débarquez totalement. Il n'y a rien de nouveau au comportement des CRS. Ah, si le CRS qui se fait une ancienne ministre, ça a la rigueur. Boutin m'impressionne sur ce coup, généralement les politiques sont moins exposés. Mais les mères, les enfants et les personnes âgées, ce n'est pas nouveau.
Vous croyez sincèrement que les manif pacifiques, c'est un grand picnic ?
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36
Peccator a écrit :Ah, si le CRS qui se fait une ancienne ministre, ça a la rigueur. Boutin m'impressionne sur ce coup, généralement les politiques sont moins exposés.
Honnêtement, je me demande si elle réalisait ce à quoi elle s'exposait ou pas ... L'étonnement vis-à-vis du comportement des CRS a l'air d'avoir été largement partagé par les manifestants pour tous (même Koztoujours par exemple, qui m'avait pourtant l'air assez bien informé).
Sinon, @ Gyrovague ...
Je vous prie de m'excuser pour le ton des derniers messages mais ça devient usant de discuter avec vous, sincèrement. Je me casse la nénette à vous apporter des preuves sur tous les points que vous soulevez (avec PaxetBonum, mais ça rejoint pas mal de vos déclarations sur d'autres sujets), que vous pourriez trouver tout seul si seulement vous faisiez l'effort de creuser un minimum, et pour quel résultat ... me sortir du chapeau magique l'union européenne en sous-marin, et nier encore et toujours certains types de violences policières
Vous avez regardé les liens que j'ai donné, au moins ?
Comment pouvez-vous me dire qu'avant les CRS s'attaquaient pas aux gosses ? Un flic qui tire au flashball dans la tête d'un lycéen, c'est quoi pour vous ?
L'union européenne qui obligerait le gouvernement espagnol à durcir les lois encadrants les manifs ? Vous m'expliquerez alors pourquoi l'UE met un point d'honneur à défendre les symboles nationaux (pour rappel : déshonorer le drapeau espagnol ou utiliser des pancartes critiquant la nation espagnole : 30 000€ d'amende chacun) ? C'est parce qu'ils sont tellement fourbes, traîtres et félons et qu'ils arrivent en plus à faire croire que c'est le gouvernement espagnol le responsable ? Ah, heureusement que vous êtes là pour percer leur plan machiavélique à jour !!
Sans déconner ... pas que je prétende que l'UE n'a pas d'influence sur la politique de ses membres mais quand même, elle le fait publiquement. Et si c'était le cas, pourquoi seulement l'Espagne ?
Et si aucun politique n'a relevé cette loi de sécurité citoyenne je vais vous le dire, moi : c'est parce qu'aucun politique n'est clean de ce côté là, la bonne blague ...
Tous les gouvernements de droite comme de gauche utilisent les mêmes méthodes, tous aimeraient bien serrer encore un peu plus la vis, c'est typique des gens au pouvoir en général.
Alors vous pensez bien qu'ils font profil bas, ils vont pas s'amuser à vous tendre une perche, des fois que certains rigolos s'amusent à le leur faire remarquer : "Tiens, à ce propos, pendant les manifs pour tous ..."
Enfin bon. Pour finir, quelques vidéos supplémentaires sur les flics, les enfants, les vieux, tout ça ... maintenant j'arrête là parce que j'ai une vie aussi, et si c'est pour vous obstiner à faire l'autruche j'emploierai mieux mon temps ailleurs.
PS : pour le coup de l'évêque effectivement j'avais tort, c'était un prêtre, au temps pour moi. Ça n'enlève rien au fait qu'il ferait bien de mesurer ses propos, surtout en temps que berger des croyants ...
En parlant de L'UE, toutes ces lois liberticides peuvent éventuellement faire l'objet d'une condamnation de l'Espagne devant la CEDH.
Je n'ai pas vérifié (et donc me trompe peut être), mais il me semble que la CEDH est une institution du Conseil de l'Europe, et pas de l'Union européenne.
Je sais, c'est une usine à gaz, mais c'est comme ça...
En effet c'est un institution du conseil de l'Europe.
N.B. le P. de mon pseudo ne veut pas dire "père".
Tout ce que vous voudriez que les hommes fassent pour vous, vous aussi, faites-le de même pour eux, car c'est ce qu'enseignent la loi et les prophètes.
Je trouve les comparaisons de la France et de l'UE avec l'URSS et "ses" républiques satellites parfaitement déplacées. Excusez-moi, cher Gyrovague, que je sache, les pays baltes, la Pologne et tous les autres pays de l'Est qui ont demandé à entrer dans l'UE ne l'ont pas fait pour passer d'une dictature à une autre !
Quand aux lois de société, votées par le parlement, lois que je réprouve, avortement, mariage homosexuel, PMA, GPA voire théorie du genre etc... elles étaient déjà promulguées et mises en vigueur, le plus souvent par des gouvernements conservateurs, aux Pays-Bas, Danemark, en Belgique, Suède, Norvège et pour nombre d'entre elles en Grande-Bretagne, pays qui ne sont pas et loin s'en faut, des dictatures socialistes !
Je ne soutiens pas non plus les bavures de la police mais, hélas, elles ont toujours existé, c'est un constat. Je regrette qu'elles perdurent sous un gouvernement de gauche mais on ne peut pas faire comme si cela n'avait jamais eu lieu auparavant. C'est pour cette raison que je n'ai jamais autorisé mes enfants à venir manifester avant leur majorité. A part Coluche, personne ne s'est ému de la "gueule de la bavure". Je crains que les policiers n'aient pas besoin d'ordres pour utiliser des gaz lacrimogènes sur des enfants ... Si épouvantable que paraisse le président à certains, il est, aussi, le père de quatre enfants et ne donne sûrement pas ce genre de consigne.
Je ne me souviens pas que, sur ce forum on se soit ému de l'accueil des délégués de Fleurange venus, sans rendez-vous et sans armes, rencontrer Nicolas Sarkozy.
De grâce, ne tombons pas dans la démesure.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.
Pour répondre à l'Islamite, je dirais que les responsables de l'Eglise qui s'opposent aux lois concernant la famille le font avant tout" pour des raisons anthropologiques et universelles" et non pour des raisons religieuses bien que certaines soient en contradiction évidentes avec la vision chrétienne de la vie. Même si le catholicisme est en recul en France, et surtout dans les grandes villes, les valeurs chrétiennes y sont encore vivantes. Même si la laïcité est de rigueur dans la vie politique, l'héritage chrétien dans la culture française est indéniable. La démocratie, si imparfaite soit-elle dans son application, en est un exemple: tous les hommes sont égaux aux yeux de Dieu.
Je ne sais où vous habitez, mais il est évident qu'il existe une grande différence entre Paris et les grandes villes d'une part et la province des villes petites et moyennes et de la campagne. La pratique religieuse régulière a disparu mais la religion par ses valeurs, références morales et ses traditions fait encore partie de la vie, enfin dans ma région. Les gens se disent croyants mais pas pratiquants et, à ce titre, le curé de la paroisse fait partie de la commune et il est invité aux fêtes et spectacles etc ...
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.
marie du hellfest a écrit :Ah, et parce que j'avais bien l'impression d'oublier quelque chose :
Pendant que vous vous focalisez ici sur la dictature de la pensée (--') de notre flan national, le gouvernement espagnol - vous savez, celui que vous avez applaudi pour avoir fortement limité l'avortement récemment - a fait passer les lois suivantes, fort joliment appelées "loi de sécurité citoyenne".
En résumé :
- amende allant de 100 à 600000€ pour les fautifs (les délits sont cumulables)
- les manifestations non-déclarées et prenant place devant le Congrès ou autre édifice appartenant à l’Etat seront interdites et la sanction ira jusqu’à 30 000 euros par participant. Cela sera le cas lorsque plusieurs personnes seront considérées comme un groupe.
- L’interdiction des manifestations non-déclarées s’appliquera également aux réseaux sociaux. Se rassembler en tant que groupe sur Internet, autour d’une opinion, sera sanctionné de 30 000 euros. Créer un groupe, sur les réseaux sociaux ou dans un lieu public, autour de symboles ou de drapeaux, sera interdit : 30 000 euros d’amende.
- Si dans une manifestation, un citoyen manifeste avec une capuche ou avec le visage couvert : 30 000 euros d’amende.
- Refuser de décliner son identité devant un policier : 30 000 euros.
- Empêcher un policier de remplir sa fonction : 30 000 euros, ce qui, dans la pratique, signifie que les sit-in comme ceux qui initièrent le mouvement du 15-M en Espagne [ « Les Indignés », ndlr], seront strictement interdits.
- Déshonorer le drapeau espagnol : 30 000 euros [en France, cet acte est passible de 1 500 euros d’amende, ndlr].
- Réaliser un dessin satirique, prenant pour sujet, par exemple, un politique, sera interdit.
- Utiliser des pancartes critiquant la nation espagnole : 30 000 euros.
- Filmer ou photographier un policier en service : 30 000 euros.
- etc
Sauf erreur ou omission de ma part, c'est encore un projet de loi, non voté. Il semble incompatible avec les traités européens. C'est pourquoi il faut être prudent avant d'hurler à la "dictature".
Se croire soi-même imparfait et trouver les autres parfaits, voilà le bonheur. (Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus)
Ce qui attire le plus de grâces du bon Dieu, c'est la reconnaissance, car si nous le remercions d'un bienfait, il est touché et s'empresse de nous en faire dix autres et si nous le remercions encore avec la même effusion, quelle multiplication incalculable de grâces ! (idem)
le gyrovague a écrit :C'est du vrai "foutage de gueule" de la part de ces adolescents tout comme votre mauvais amalgame entre enfants paisibles et adolescents racailles est, lui aussi, du "foutage de gueule"...
J'ai suivi la conversation et je comprends l'agacement de Marie, vous ne lui répondez jamais vraiment sur le fond.
Que ça vous révolte que la police emploie du gaz lacrymo contre des enfants, ça se comprend tout à fait ! Le hic, c'est que vous semblez croire que ça ne se produit qu'aux "Manifs pour tous"... Mais ce n'est ni la première ni la dernière fois que la police emploie du gaz lacrymo contre des gamins.
Donc, il est légitime de gazer et frapper tout le monde, sauf les gens qui ont l'heur de convenir à vos critères de gens "convenables" ?
Quelle tartufferie...
La police gaze et frappe qui que ce soit qui est en face d'elle, elle ne fait aucune différence.
Par contre, vous, visiblement, faites bien la différence entre ceux qui sont des êtres humains et ceux qui ne semblent pas avoir cette dignité. Entre ceux qu'il est normal de frapper, et ceux pour qui c'est insupportable.
Je me suis trouvé un jour par hasard place de la Bastille, un jour de manif (je ne sais même pas laquelle), mais longtemps avant que la manif ne soit là. Quand j'ai vu les CRS qui fermaient la place, j'ai compris immédiatement et j'ai voulu partir. J'ai bien cru que je ne pourrais pas. J'avais le tort d'être un passant innocent qui était au mauvais endroit au mauvais moment.
Je n'ai pas fait masse de manifs dans ma vie. J'étais à celle contre le CPE, qui était calme et "bon enfant", comme vous dites. Les flics étaient égaux à eux mêmes : ils sont là pour faire du "maintien de l'ordre", les méthodes sont toujours les mêmes.
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36
Votre position sur le sujet est un tel amalgame de dénigrement, d'aveuglement et de théories à l'emporte-pièce que je ne sais même plus par où commencer.
L'UE :
C'est nouveau, ça vient de sortir, le fait que les partis antieuropéens fassent des gros scores c'est la nouvelle marque de la dictature de l'Europe. Finis les partis uniques élus avec 92% des voix, on passe à la nouvelle mode.
D'ailleurs faire plein de grosses manifestations sur une loi qui est déjà votée, pouvoir gueuler partout dans la rue ou sur le web qu'on est en pleine dictature et que nos politiques sont pourris jusqu'à la moelle sans se faire inquiéter, ça aussi c'est la nouvelle dictature. Et quand, de dépit, un pays décidera de sortir de l'UE et que celle-ci n'enverra pas les chars mais dira à coup de journaux que c'est pas bien, oulala, ça sera l'apothéose de la dictature !!
C'est magique.
Les enfants et les CRS :
Je ne sais plus quoi vous dire. L'expérience de mes proches, je n'ai pas pu vous la prouver. Et vous ne voulez pas me croire. A la rigueur je peux le comprendre. Des fois que je sois un agent infiltré de la dictature marxiste en cours uniquement sur ce forum pour vous désinformer, vous avez raison, on est jamais trop prudent.
Mais pourquoi ignorer superbement Kerniou ou Peccator quand ils confirment ce que je dis ?
Donc, puisque je ne peux pas vous prouver ce qui relève de l'expérience, je passe quelques heures de mon temps pour mettre à votre disposition des vidéos qui confirment mes dires. Vidéos que vous auriez déjà trouvé tout seul depuis belle lurette si vous aviez mis un minimum de bonne volonté dans ces échanges.
Et tout ça pour quoi ... l'enfant en question a le malheur d'avoir quelques années de plus que vos innocents exemples, et surtout, pas de bol, un teint plus basané et une capuche. Donc c'est une racaille, autrement dit un déchet de la société parfaitement irrécupérable qui, même si la vidéo ne le montrait pas, lançait forcément des pierres sur les CRS et séchait forcément les cours, parce que vous savez mieux que personne comment sont ces gens là, hein. Et donc que, même si la racaille en question avait un comportement absolument pas menaçant, et que le flic qui a tiré a fait un usage parfaitement illégal et disproportionné de son arme, c'était bien fait pour sa gueule, et ça ne méritait même pas qu'on s'attarde sur son cas.
Ce que vous faites (outre le mépris gratuit envers les lycéens basanés), c'est de la désinformation.
D'un côté, une photo (donc avec une compréhension du contexte très limitée) :
Deux têtes blondes, les yeux rougis et bouffis. Une mauvaise langue pourrait prétendre que la lacrymo n'a rien à voir là-dedans, qu'ils se sont pris une bonne paire de claques chacun pour avoir cassé les pieds à leur papa, on aurait du mal à prouver le contraire avec cette seule photo.
Vous dites que c'est à cause des lacrymos utilisés par les CRS, je décide de vous croire. Pour vous, ça veut dire que les CRS ont utilisé délibérément la lacrymo sur ces enfants, donc qu'ils étaient dans les 3 premiers rangs (au-delà ça devient compliqué de savoir s'il y a des enfants dans la foule, avec les adultes qui cachent devant). Les gosses auraient très bien pu être 10m derrière les CRS et leurs lacrymos, si le vent soufflait dans le mauvais sens ça aurait donné le même résultat. La photo ne m'indique en rien si c'est la première ou la deuxième solution qui s'est passée, mais là encore, je décide de vous croire.
De mon côté je vous propose une vidéo qui dure plus d'une minute, dont plusieurs dizaines de secondes avant le tir du flashball du policier. Où on voit que les lycéens n'ont pas de comportement violent, ils se contentent de bouger des poubelles et une grille. Les flics sont à plusieurs dizaines de mètres, on les voit à peine, et le flashball est censé être utilisé en état de légitime défense uniquement.
Ici on ne se contente pas de lacrymo, le lycéen a eu de multiples fractures au visage, et le risque de perdre un œil était réel (pour info, depuis 2005, les flashball ont fait un mort et 10 borgnes).
Et vous, qu'est-ce que vous déduisez à partir de ça ?
Vous m'inventez des émeutes, du mobilier urbain saccagé, des jets de projectiles sur les forces de l'ordre (où les avez-vous vu sur la vidéo ??) ; vous me collez au passage une photo qui n'a rien à voir avec cette situation. Vous vous permettez de persifler sur l'absentéisme desdits lycéens (vous avez leurs dossiers ?) comme si cela pouvait justifier la bavure qui a été commise.
Et excusez-moi de vous le faire remarquer, mais des lycéens qui s'inquiètent d'une retraite qu'ils n'auront probablement jamais ne sont pas moins légitimes que des catholiques qui s'inquiètent des conséquences d'un mariage qui ne les concernent pas.
Donc pour résumer,
VOUS vous enflammez en inventant des comportements qui n'existent pas dans la vidéo que je vous ai montrée
VOUS faites des amalgames à grand coup de lycéen qui manifeste = casseur, racailles etc ...
VOUS prétendez que je compare des gamins de moins de 10 ans à des racailles (non, je ne fais que comparer des gamins de moins de 10 ans qui ne sont pas un danger pour la sécurité publique avec des lycéens qui ne sont pas un danger pour la sécurité publique, et qui ont subi dans les deux cas une réaction des flics nettement disproportionnée)
et ce serait MOI qui serait "malhonnête intellectuellement" et ferait du "foutage de gueule" ??!
Le plus triste - pour vous - c'est que vu comme vous êtes parti, vous allez continuer à désinformer des gens de bonne volonté, qui passeront à leur tour pour les "idiots utiles" auprès de vos concurrents. M'enfin ça c'est plus mon problème, amusez-vous bien avec.
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Le temps que je rédige ce message, je vois les réponses qui ont avancé et qui me laissent, pour certaines, sans voix.
Merci à Menthe, Kerniou et Peccator de leur soutien, moi j'abandonne.
Gyrovague, votre malhonnêteté, votre mépris sont effarants. Vous enfermez des catégories entières de personnes dans vos délires et vous leur refusez la même dignité qu'aux gens "biens" ...
J'arrête les conversations avec vous, j'ai bien peur de ne pas répondre à vos critères.
Il est vrai que les membres des instances de LUE ne fonctionnent pas démocratiquement, ils ne sont pas élus. La constitution européenne avait le projet de modifier cette situation mais elle a été refusée démocratiquement.
Il me semble important que, sur ce forum, chacun essaie de prendre en considération le point de vue de l'autre et de le comprendre. Il nous faut prendre du recul et essayer d'être objectif. S'enfermer dans son point de vue sans tenir compte des arguments d'autrui ne servirait à rien.
En ce qui me concerne, je pense avoir assez dit ce que je pense sur ce sujet.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.
le gyrovague a écrit :Après les adolescents type "racaille de banlieue" voilà les enfants Roms...Vous voulez faire pleurer dans les chaumières ?
Je rêve, qui est venu chouiner sur le sort des petits blondinets bien propres sur eux (en postant même une photo, histoire qu'on voit les larmes sans doute) venus accompagnés leur papa et leur maman à une manif' bisounours ? Ce ne serait pas vous, par hasard ?
Après, si ce sont les seuls gosses dont le sort vous importe, fallait le préciser tout de suite.
Une manif, c'est pas une fête foraine.
Les enfants n'ont pas leur place dans une manif, de quelle nature qu'elle soit, et même s'ils sont les pires des garnements.
D'abord, c'est leur risquer les violences qui y surviennent couramment, ensuite, ça n'est pas un exemple moral : papa-maman qui affichent leur colère envers l'autorité gouvernementale, c'est très éducatif...
“Pone, Domine, custodiam ori meo, et óstium circumstántiæ lábiis meis: ut non declinet cor meum in verba malítiæ, ad excusándas excusatiónes in peccátis.” Placez, Seigneur, une garde à ma bouche et une barrière tout autour de mes lèvres. Que mon coeur ne se porte pas à des paroles mauvaises qui servent de prétexte au péché.
Où que ce soit, personne ne devrait être exclus quels que soient son nom, sa nationalité, sa couleur de peau ...
Mais où qu'ils soient, les hommes restent des hommes avec, hélas, leurs travers et, aussi, leurs qualités.
Soyez le bienvenu sur le forum, Haadir.
Si ce n'est déjà fait, vous pourriez nous en dire un peu plus sur vous, votre âge, ce que vous aimez ... Merci.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.
