Loi Veil Nouvelle « Manif pour Tous » le 2 février à Paris et Lyon

[marie du hellfest]

Les forums catholiques ça respire l'amour et la charité, parfois, c'est fou ...

Vous avez bien raison Toto, vomissons les tièdes, au piloris ceux qui doutent !! (j'ai failli dire "crucifions-les", mais j'ai comme dans l'idée que ça aurait été mal interprété ...)

Bref.



Pour changer de sujet je ne peux qu'abonder dans le sens de Kerniou.
"Dictature", "rafle", qu'est-ce qu'il faut pas lire ... certains ici semblent découvrir les joies de la contestation dans la rue, ce serait émouvant s'ils arrêtaient une bonne fois pour toute de hurler au martyr.

Oui les violences policières contre les manifs (même non-violentes) ça a toujours existé, oui la police minimise en permanence les chiffres, oui la police fait souvent preuve de fourberie pour faire dégénérer les situations, oui les gouvernements font la sourde oreille aussi longtemps qu'ils le peuvent, non les gouvernements ne font pas marche arrière dès que des citoyens pas contents descendent dans la rue, etc, etc, etc.
Il faudrait un jour que certains arrêtent de regarder leur nombril et se rendent compte que la France n'est pas plus une dictature que ces dernières décennies, et que le traitement que vous avez subi est semblable à celui de tous les contestataires des précédents mouvements de grande ampleur.

Et heureux soyez-vous si vous avez l'impression que le gouvernement divise le pays seulement depuis Hollande, perso ça fait bien depuis que je suis en âge de comprendre le concept de politique que je traîne ce goût amer.

Bref, sortez un peu de chez vous, vous y gagnerez aussi en crédibilité auprès du reste de la population.

(Et si vous voulez pas me croire écoutez au moins Kerniou, c'est pas la première fois qu'elle essaie de vous ouvrir les yeux ...)

[fabien17]

D'accord... je n'ai pas cessé de préciser que je me sentais moi-même en désaccord avec ce que proposait de faire le gouvernement en place, que je me sentais offensé par le fait que les médias voulaient classer toutes les personnes n'étant pas d'accord avec ces lois et propositions de lois dans la catégorie des réacs en tout genre, que je ne voulais pas m'ériger en ayatollah en clamant haut et fort que j'étais dans le vrai, que je pensais que NOUS avions EFFECTIVEMENT notre mot à dire mais que cela devait se faire dans le calme sans quoi on plongerait dans une guerre des nerfs sans fin...
[...]
Sinon, ce samedi ce sera l'anniversaire de l'appel de l'abbé Pierre du 1er février 1954. Des manifestations auront lieu dans beaucoup de villes, organisées par les communautés Emmaüs, j'espère que vous y serez [...]

[Christophe]

Après, je suis moi-même tiraillé. D'un côté le respect des lois ( comment parvenir à retirer une loi.ratifiée par le sénat et acceptée par la majorité sans provoquer un bain de sang ? ) et de la démocratie ( elle plaît ou elle plaît pas, c'est tout, il faut l'accepter ), de l'autre...comment se regarder dans une glace et continuer à se dire chrétien si l'on est absolument persuadé de son devoir de lutter ?

Je ne comprends absolument pas vos scrupules… n'est-ce pas précisément « démocratique » que d'exercer pacifiquement notre liberté d'expression et de manifestation ? La « démocratie », ce ne peut pas être seulement la dictature de la majorité… Chacun a le droit d'exprimer son opinion, en particulier si elle s'oppose à la pensée dominante.

Des lois modifiées, amendées, abrogées… il y en a chaque jour !

[AdoramusTe]

-Et surtout, surtout, sur les lois criminelles de ce gouvernement socialo-maçonnique, anticlérical et antichrétien, la priorité est d'éviter de nous faire amalgamer avec les horribles gens de ce dimanche dont les marches devaient sans doute rappeler les heures les plus sombres de notre histoire. Prenons prétexte d'une prétendue homophobie qui n'existe que dans notre imagination (et fermons les yeux sur les articles 2357-2359 du Catéchisme de l'Eglise catholique) pour surtout rester bien au chaud chez soi,

Je ne dirais pas les choses dans les mêmes termes enflammés de Toto. Cependant, je suis d'accord sur le fond.
J'ai trouvé lamentable que certains catholiques puissent faire des reproches aux catholiques qui participaient à cette manifestation.
C'est toujours la même soumission au système et la peur de la diabolisation que l'on cherche à nous imposer.
A croire que les socialistes et leurs milices anti-fa seraient plus respectables.

[Kerniou]

Merci, Marie du Hellfest.
J'ai parfois l'impression de parler dans le désert. Nous ne sommes pas en dictature. Dans une dictature de droite comme de gauche, nous ne pourrions manifester dans les rues ni contester sur le forum comme nous le faisons actuellement. Pour avoir passé des vacances dans l'Espagne de Franco et dans les pays de l'Est au temps de Brejnev, je vous garantis que la différence est palpable.
Que les stratégies policières soient contestables, je suis tout à fait d'accord. Il ne faut pas se croire persécuté en France, le dire c'est faire offense à ceux qui sont réellement persécutés.
dans les années 70, les gauchistes se disaient pourchassés comme les juifs pendant la guerre ! Sauf que les juifs ont été réellement persécutés et exterminés ! Pas les gauchistes et pas nous non plus !
Quant à l'inconditionnel soutien apporté à Dieudonné qui défend les thèses de l'islamisme politique ? J'avoue ne pas comprendre, vu le peu d'aménité manifesté, parfois, aux musulmans qui viennent nous poser des questions sur le forum. Si leurs questions sont maladroites, sommes nous certains que nos réponses le soient moins ?
Nous sommes dans une démocratie avec toutes ses imperfections et où les catholiques sont minoritaires. Il est, certes, plus confortable d'être dans la majorité. Se battre dans la minorité devrait nous apprendre à accepter la patience, la modestie et non à revendiquer le martyre.
Ayons une pensée pour ceux qui ont manifesté pendant des années sans jamais obtenir gain de cause. Avons nous été sensibles à leur désenchantement quand ils défilaient pour de justes causes qui ne nous concernaient pas ?
Je suis la première à regretter qu'un gouvernement de gauche ne prenne pas davantage en considération la parole d'une part de la population, même si elle est minoritaire. Mais de grâce, un peu de modération dans nos propos !
Avant de crier au martyre, pratiquons un peu l'humilité.

[Jeremy43]

Bonjour,

Et si vous tenez à mourir en martyr, libre à vous de partir évangéliser dans les pays où l'on risque réellement sa vie. En France, nous en sommes encore loin.

Loin, certes, mais la situation peut basculer très rapidement, le passé en est témoin et si des hommes allant à l'Eglise ont pu commettre de telles abominations, combien plus l'homme inique en sera capable.

Nous n'allons évidemment pas mourir en martyr demain, mais ce que je veux dire c'est que ces manifestations permettent au pouvoir de monter la population contre les catholiques.

Ce qui pour nous est une abomination, pour l'immense majorité de la population c'est en règle générale un grand progrès, un droit inaliénable. Au mieux nous sommes des bigots réactionnaires d'un autre âge, au pire nous sommes des êtres méprisables qui ne mériteraient pas d'exister.

Il suffit de constater les réactions quand on rappelle sur n'importe quel forum le fait que le fœtus est un petit homme et qu'à ce titre, il a autant le droit de vivre que sa mère (voir également par exemple cette émission de canalplus http://www.canalplus.fr/c-divertissemen ... layerEmbed ) Imaginons un seul instant la même situation il y a 50 ans, les réactions auraient été bien différentes.

Aujourd'hui, les manifestations sont un moyen actuel pour annoncer la vérité à nos contemporains, pour témoigner qu'il existe d'autres points de vue et aussi pour montrer à certains qu'ils ne sont pas seuls à avoir ces points de vue.
Croyez-vous que les média nous donneraient la parole pour parler d'avortement, de mariage homosexuel ?
Il faut bien un moyen de toucher nos concitoyens, c'est un devoir.

Je vous remercie pour votre réponse et votre éclaircissement, je ne voyais pas les choses comme ça.

[fabien17]

Encore une fois, je ne dis pas qu'il ne faut pas manifester, je ne sais pas où vous avez trouvé ce genre de propos dans mes messages ! Je dis qu'il faut le faire dans le respect de la démocratie ! Et ce respect, désolé, je ne l'ai pas franchement entendu dans la manifestation de dimanche ! Les appels à l'expulsion des juifs, les chants en faveur du maréchal Pétain...on est bien en 2014 sérieusement ??
Après, si des lois sont effectivement modifiées après ratification, pourquoi ne plus rien dire, bien sûr ( même si je ne connais pas bien les détails pour y parvenir - délais etc. - ), mais un peu de discussion autour d'une table, de débats raisonnés et non enflammés, c'est impossible à imaginer pour vous ? Il faut que ce soit la lutte partisane et sans fin dans laquelle la "tiédeur" n'a pas sa place ? Réveillez-vous ! Nous ne sommes pas en 1572 que je sache, et arrêtez de vous cacher sans cesse derrière des extraits des Evangiles que vous utilisez à la seule fin de servir vos propos ! "Dieu reconnaîtra les siens" : j'ai déjà entendu ça quelque part, si vous êtes si sûrs d'être parmi les siens, à quoi bon chercher à me défendre ? Ca ne servirait à rien, puisque vous refusez le dialogue...
Je vais m'arrêter là, j'ai l'impression de revivre une scène du film "Agora"...
Heureusement que tout le monde n'est pas comme vous ici... N'oubliez simplement pas ce que j'ai dit plus haut à propos du soixantième anniversaire de l'appel de 1954, parce que ça reste d'actualité.

[Columbanus]

Je vais m'arrêter là, j'ai l'impression de revivre une scène du film "Agora"...

Bonjour Fabien,

On peut être d'accord avec vous mais, de grâce, ne vous basez vous pas sur un film de propagande anti-chrétienne, basez sur du roc, pas sur du sable, même si votre intention est louable.

[Peccator]

Une manifestation telle que la Marche pour la Vie rend visible le fait que beaucoup de gens ne partagent pas l'idéologie dominante.
C'est important, car cela permet à des gens qui pensent que la vie est précieuse de savoir qu'ils ne sont pas seuls, qu'il est légitime de penser ainsi, et qu'on n'est pas obligé de céder à la pression de l'entourage.

Notez l'intitulé même de la manifestation : marche pour la vie. On voit clairement que cette manifestation promeut quelque chose.


Qu'en est-il de Jour de colère ? Que dit cette manifestation ?

Elle rend manifeste un mécontentement. C'est du même ordre qu'un enfant qui pique une crise de colère parce que la situation ne lui plait pas, et qu'il ne se sent pas écouté.
Cette marche ne promeut rien du tout : elle ne fait que dire une colère.

Alors évidemment, cela peut paraître légitime. D'autant que la colère elle-même peut tout à fait être légitime. Cette marche rend manifeste le fait qu'il y a beaucoup de gens qui ne se sentent pas entendus dans leurs revendications.

Mais quelles réactions constate-t-on dans l'entourage quand un enfant pique une crise de colère ?
Certains parents comprennent que c'est un signe fort d'un blocage, et qu'il faut prêter attention à ce que l'enfant veut dire. C'est un peu la réponse d'un De Gaulles quand il disait son "Je vous ai compris".
D'autres, nous le savons bien, se contentent de dire que l'enfant est encore immature, qu'il va falloir qu'il apprenne que dans la vie on n'a pas toujours ce qu'on veut et qu'il faut bien faire avec. Certains pensent même que le devoir d'un enfant est de faire ce que les adultes lui disent. Si la colère reste modérée, on va simplement le laisser dans son coin jusqu'à ce qu'elle cesse, et si elle dépasse des limites (fixées par les parents ou l'entourage), on punit l'enfant.

Les manifestants de Jour de Colère attendent une réaction du premier type : être entendu dans leurs revendications.
La réaction probable du gouvernement est du second type : laisser faire sans écouter, et réprimer si ça devient excessif.

Cette réaction est probable non pas parce que le gouvernement ne serait qu'une bande d'imbéciles autoritaires, mais parce qu'il faut se demander s'il est possible de faire autrement : quel est le message qu'il faudrait écouter ?

Ce qui unit les manifestants de Jour de Colère, c'est simplement le fait d'être en colère. On se regroupe pour gueuler plus fort, en espérant être entendu. Mais qu'y a-t-il à entendre ? Certains sont en colère parce qu'ils en ont marre de la fiscalité. D'autres en ont marre qu'on attaque la famille de tous côtés. D'autres ne supportent pas les immigrés. Sur la vidéo au début de ce fil, il semble que certains soient en colère parce qu'ils n'aiment pas les juifs.

Quel est le message que le gouvernement doit entendre ? A part le fait qu'il y a plein de gens en colère ?


Voilà pourquoi j'approuve des manifestations comme la Marche pour la Vie, ou la Manif pour tous : il y a un message clair. Voilà pourquoi je considère comme inutiles et même néfastes des manifestations comme Jour de colère : elles font beaucoup de bruit, mais sont en réalité inaudibles, et ne peuvent avoir comme résultat qu'exacerber les tensions et susciter la répression.

[AdoramusTe]

Quel est le message que le gouvernement doit entendre ? A part le fait qu'il y a plein de gens en colère ?

Que le pays est mécontent et que les sujets de mécontentement couvrent un large spectre. Ca me semble parfaitement audible.
Colère n'est qu'un mot mais pour le gouvernement il n'y a pas de doute sur ce qu'il veut dire.
Aujourd'hui, nous avons besoin de l'union des français et pas la division. C'est le principe du Conseil National de la Résistance.

Voilà pourquoi j'approuve des manifestations comme la Marche pour la Vie, ou la Manif pour tous : il y a un message clair. Voilà pourquoi je considère comme inutiles et même néfastes des manifestations comme Jour de colère : elles font beaucoup de bruit, mais sont en réalité inaudibles, et ne peuvent avoir comme résultat qu'exacerber les tensions et susciter la répression.

Il parait que la Manif pour tous est à l'origine de la montée de l'"homophobie". Et elle a elle-aussi suscité la répression, que je sache.
Le raisonnement tombe à l'eau.

[Suliko]

Bonjour Toto,

Juste pour vous dire que votre message fut pour moi un grand bol d'air frais (et amusant, notamment le passage avec le "bouddhiste")!

Alors certes, comme le dit Kerniou, nous ne sommes pas en dictature. Du moins pas dans son sens traditionnel. Cependant, ce genre de manifestations et les commentaires qu'elle suscite illustre bien l'un des principaux travers de nos démocraties modernes: l'autocensure par peur d'être mis au ban de la société, càd d'être jugé comme un pestiféré par l'opinion publique et de ne plus pouvoir s'exprimer nulle part (si ce n'est dans des médias ultra-minoritaires et à l'adresse des déjà convaincus). On trouve une idée de ce genre dans Tocqueville, mais je ne me rappelle plus où...
Or, il faut bien l'avouer, la plupart catholiques ont la trouille d'être publiquement qualifiés de réactionnaires ou de proche de l'extrême-droite, quand bien même ils savent pertinemment qu'ils ne sont ni racistes, ni antisémites, ni quoi que ce soit! Parallèlement, que la "fille aînée" de l'Eglise ait aujourd'hui droit à des gouvernements (de gauche comme de droite) qui n'écoutent pas ceux qui défendent la vie dès sa conception, le mariage stable, les valeurs catholiques en général,...ne suscite pas la même horreur. Les catholiques se plaignent souvent du deux poids, deux mesures en ce qui concerne la christianophobie. Cependant, ils font eux-mêmes pour la plupart dans le deux poids, deux mesures, puisqu'ils ont plus la trouille d'être mal vus par la société et le gouvernement (càd d'être assimilés à de gros réactionnaires, etc...) que de défendre leurs valeurs chrétiennes (et donc, dans le cas contraire, de risquer d'être jugés durement par Dieu dans l'au-delà, ce qui est quand même plus grave que d'être mis au ban de notre société![*]).
Si cela peut rassurer certains, le simple fait d'être des catholiques pratiquants fait de nous des réactionnaires homophobes et antiféministes pour certains lobbys bien actifs!

[*]Je précise que je ne juge personne en particulier et que je me considère parfois également lâche et peureuse en ce qui concerne la défense des valeurs catholiques.

Bien à vous,

Suliko

[Toto]

[...]

je n'ai jamais joué la carte de la victimisation, ni fustigé le gouvernement pour sa répression et ses 260 arrestations (même si à voir la dizaine de traductions en justice, on pourrait se demander sur quoi se fondaient les 250 autres arrestations) ; je ne vais pas non plus me vanter d'avoir manifesté ; mais que quelqu'un lance sur les manifestants des amalgames les plus ridicules en référence au 6 février 1934, tout en restant chez lui, voilà qui a le don de m'agacer quelque peu.

[Toto]

Voilà pourquoi j'approuve des manifestations comme la Marche pour la Vie, ou la Manif pour tous : il y a un message clair. Voilà pourquoi je considère comme inutiles et même néfastes des manifestations comme Jour de colère : elles font beaucoup de bruit, mais sont en réalité inaudibles, et ne peuvent avoir comme résultat qu'exacerber les tensions et susciter la répression.

Je vois une faille dans votre message, par ailleurs fort intéressant : c'est que si, disons, les 16000 marcheurs pour la Vie étaient venus à la marche de dimanche dernier dans leur intégralité (quelques-uns l'ont toutefois fait), les catholiques auraient été majoritaires, ou au moins auraient eu un poids renforcé. Avec une visibilité supplémentaire des catholiques, le message catholique devient en toile de fond beaucoup plus audible, tandis que les autres s'estompent. En d'autres termes, il revient aux catholiques hésitants de s'engager, pour qu'un seul message émerge, le message catholique, tandis que d'autres n'apparaîtraient plus. Ou encore d'être suffisamment nombreux pour organiser une manifestation sur le même thème, entre catholiques (ou personnes d'accord pour manifester sur les mots d'ordre catholiques sans mettre en avant leurs idées), sans avoir besoin de solliciter d'autres groupes.

Bonjour Toto,
Juste pour vous dire que votre message fut pour moi un grand bol d'air frais (et amusant, notamment le passage avec le "bouddhiste")!

Merci! Je suis également d'accord avec votre message, tout en ne voyant pas très bien ce que l'on peut faire pour remédier à la situation. Si, on peut citer Saint Matthieu citant le Christ : "Heureux êtes-vous si l'on vous insulte, si l'on vous persécute et si l'on vous calomnie de toutes manières à cause de moi. Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux. "

[Altior]

Je dis qu'il faut le faire dans le respect de la démocratie ! Et ce respect, désolé, je ne l'ai pas franchement entendu dans la manifestation de dimanche ! Les appels à l'expulsion des juifs, les chants en faveur du maréchal Pétain...on est bien en 2014 sérieusement ??

Non sequitur: le fait de soutenir l'expulsion des juifs (ou bien celui des roms, si vous préférez, en 2014), le fait de chanter en faveur du maréchal Pétain n'ont rien a voir avec la manque de respect pour la démocratie.

Vraiment, comment êtes-vous arrivé à la conclusion que quelqu'un qui chante en faveur du maréchal Pétain serait plein d'irrespect envers la démocratie, tendis que quelqu'un qui chanterait en faveur du général de Gaule serait plein de respect pour la démocratie ?
Alors, on respecte la démocratie ou on ne la respecte pas en fonction de la République pour laquelle on chant, la 3-ème ou la 4-ème ?

[fabien17]

Vraiment, vous vous relisez ?? Vous appelez ça respecter la démocratie ? Vous seriez pas un peu fêlé ??
Comment peut-on poster des messages pareils sur ce site ? Je ne veux rien avoir à faire avec vous, et vous vous dîtes chrétiens, c'est honteux...
Vos propos sont malheureusement révélateurs de ce qui est en train de se produire en ce moment, à savoir la révélation des idées les plus nauséabondes qui soient. C'est à cause de gens comme vous qu'on en vienne presque à se sentir honteux d'être catholique.
Je vous laisse dans votre délire, vous êtes responsables de vos idées, tant pis pour vous.