Hérode le Grand

[Fée Violine]

En mettant de l'ordre dans les papiers qui m'encombrent, je tombe sur un intéressant article de La Croix, il n'y a pas la date (il y a quelques années certainement). Il s'agit d'une exposition à Jérusalem consacrée au roi Hérode le Grand.

"Il n'existe aucun portrait du souverain, qui a apporté calme et prospérité durant les 33 ans de son règne sur la Judée jusqu'à sa mort en - 4" à l'âge de 69 ans.
Mais il a laissé une image désastreuse, à cause des récits du Nouveau Testament et de Flavius Josèphe. "Cruel, jaloux, mégalomane et suspicieux, il a fait exécuter ses trois fils aînés et son épouse longtemps aimée, Mariamne. Nommé roi de Judée en - 40 par le Sénat de Rome, c'est un personnage énigmatique et ambigu."

Il avait des goûts de luxe (baignoire en marbre, murs décorés de peintures...)
Il a été "le plus grand bâtisseur du pays" (des blocs de pierre de 30 tonnes et des chapiteaux ornementés font partie de l'exposition). Il a fait reconstruire le Temple en 9 ans, et il reste des vestiges de ses divers palais et forteresses, notamment de son palais, l'Hérodium, près de Jérusalem, avec un escalier de 350 mètres, des jardins, une piscine, des salles de réception, un théâtre, un mausolée haut de 25 mètres, un mikvé (bain rituel) et un caveau funéraire. Son sarcophage a été découvert là en 2007 par le Pr Ehoud Nezer, mais il est mort dans son palais d'hiver à Jéricho.

La notice wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rode_Ier_le_Grand
semble assez complète, mais si quelqu'un sait comment faire pour modifier ce qui concerne le massacre des innocents, ce serait une bonne chose (car la seule autorité citée à propos de l'authenticité ou non du fait, c'est... Voltaire ! pas très sérieux !)

[diviacus]

La notice wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rode_Ier_le_Grand
semble assez complète, mais si quelqu'un sait comment faire pour modifier ce qui concerne le massacre des innocents, ce serait une bonne chose (car la seule autorité citée à propos de l'authenticité ou non du fait, c'est... Voltaire ! pas très sérieux !)

La phrase de Wiki est plus complète : "L'historicité de ce massacre est remise en cause par Voltaire dans l'article « Innocents » de son Dictionnaire philosophique et continue de faire l'objet d'un vif débat parmi les spécialistes."
4 références de ces "spécialistes" sont données. Que voudriez-vous changer ?

[Fée Violine]

Bonjour Diviacus,

c'est très bien qu'il y ait des références de débats. Mais à quoi bon citer Voltaire? Il n'était pas historien et n'a rien à faire là. C'était juste un polémiste, pas du tout impartial.
En fait, tout ce qu'on peut dire sur le sujet, c'est que ce massacre est parfaitement vraisemblable, vu ce qu'on sait des moeurs de ce roi. On ne peut rien prouver, ni dans un sens, ni dans l'autre.

[diviacus]

En fait, tout ce qu'on peut dire sur le sujet, c'est que ce massacre est parfaitement vraisemblable, vu ce qu'on sait des moeurs de ce roi. On ne peut rien prouver, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Il me semble que c'est exactement le sens de la phrase de Wikipedia. Le fait de citer Voltaire vient sans doute(?) du fait que Voltaire a été le premier (ou un des premiers, ou le plus connu) à remettre en cause la réalité de ce fait.

[Cinci]

Bonjour,

Sur la page consacrée à Hérode le Grand, la Bibliographie comprend un lien vers un autre article http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Innocents

Il y a là plusieurs personnalités qui sont évoquées avec des opinions variées, dont certaines pouvant être favorables.

[...]

Voltaire n'est que le premier «roi de l'opinion» qui aurait officiellement remis en question l'authenticité de l'épisode. En ce sens, il est correct que l'article mentionne cette information.

D'autre part, on ne peut pas tellement s'attendre à ce que des pages wikipédia reflètent comme vérité d'évangile ce qui serait tenu pour vrai chez les croyants. La note dominante restera le scepticisme. Le problème de la correction d'article sur wikipédia : c'est le ''vox pop'' qui déciderait de l'acceptation ou non de la correction apparemment. Les bénévoles qui travaillent pour Wiki et qui patrouillent les articles peuvent toujours s'objecter aux modifications.

Mais il reste que la suggestion n'est pas mauvaise en elle-même soit celle de s'intéresser à Wikipédia, pour éventuellement pouvoir y apporter soi-même des retouches (en s'appuyant de références, etc.) J'ai justement participé hier à un atelier portant sur le sujet, aux archives nationales du Québec.

Merci.

[Fée Violine]

Toujours en rangeant mes papiers, je retrouve un arbre généalogique de la dynastie hasmonéenne, que j'avais trouvé je ne sais plus où. Le voici :

Mathias (mort en -166) => 5 fils :
Jean
Juda Macchabée (165-161)
Éléazar
Jonathan (161-143) grand-prêtre
Simon (143-134) grand-prêtre

Simon a 3 fils:
Juda
Jean Hyrcan I (134-104) grand-prêtre
Mathias

Jean a 5 fils, dont
Juda Aristobule I (104) grand-prêtre et roi
Antigone
Alexandre Jannée, roi (103-76), marié avec Salomé Alexandra, reine (76-67), =>

Aristobule II, roi (67-63)
Hyrcan II, roi (63-43)

enfants d'Aristobule II :
Alexandra
Mathias Antigone, roi (40-37)
Jonathan Alexandre, qui épouse sa cousine Salomé Alexandra, fille d'Hyrcan II =>

Aristobule
Mariamme, épouse d'Hérode le grand


Et l'arbre généalogique de la famille Hérode (dynastie hérodienne):

Antipater =>

Hérode, roi (37-4 av JC), 10 épouses, notamment

*épouse n°2: Mariamme =>

Alexandre
Aristobule =>

Hérode de Chalcis, deuxième époux de Bérénice
Agrippa I (41-44)
Hérodiade

enfants d'Agrippa I:
Agrippa II
Bérénice
Drusilla, épouse du procurateur Félix (52-60)

*épouse n°6 : Malthacé, samaritaine =>
Archélaos (-4 -> +6)
Hérode Antipas, tétrarque de Galilée et Pérée, 2è époux d'Hérodiade

Hérode Antipas est exilé à St Bertrand de Comminges dans les Pyrénées (Lugdunum Convenarum) pour collusion avec les Parthes.
Son frère Archélaos est exilé à Vienne (en Gaule) en l'an 6 pour brutalité.

Mariages de Bérénice avec
1. Marcus Julius Alexander, frère aîné de Tibère Julius Alexander, neveux de Philon d'Alexandrie
2. son oncle Hérode roi de Chalcis
3. Polémon roi de Cilicie
4. liaison avec Titus, rencontré en 67? Il l'installe en 75 au palais impérial, la renvoie en 78, meurt en 81.

[Fée Violine]

C'est pas la famille Hérode mais c'est la même époque :

liste des préfets de Judée de 6 à 41:

Coponius 6-9
Marcus Ambibulus 9-12
Valerius Gratus 15-26
Pontius Pilatus 26-36
Marcellus? 36 ou 37
Marullus? 37-41

règne d'Agrippa I 41-44

procurateurs de 44 à 66 :

Cuspius Fadus 44-46
Tiberius Julius Alexander 46-48
Venidius Cumanus 48-52
Félix 52-60
Porcius Festus 60-62
Lucceius Albinus 62-64
Gessius Florus 64-66

[Cinci]

Mais je suis tombé sur cette page hier soir.

Voici une sorte de filtre méthodologique, ci-dessous, et à partir duquel pouvoir évaluer si l'article sur Hérode le Grand respecterait les critères de neutralité de la société Wikipédia pour commencer. Ce serait à évaluer.

Et une autre démarche consisterait aussi à retracer l'historique de cette page sur Wiki, pour examiner ensuite si des discussions entre ''wikipédiens'' auraient déjà été tenues à propos de l'article justement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3% ... int_de_vue