Expansion de l'Église dans le monde

[Boris]

Vue de notre vieille Europe bine malade spirituellement, cela peut paraître difficiel à concevoir. Mais la réalité est bien là !

A l'heure où la France se déchristianise à l'aide de "dame-caté" limite hérétiques et d'Evêques gallicans, le reste du monde ne connait pas le problème des "tradis" / "progro-bobo".

Tous ont au contraire accueilli Vatican II dans la Tradition multi-sèculaire de l'Eglise et en ont profité pour Evangéliser encore plus !

[Lutin Grognon]

Tous ont au contraire accueilli Vatican II dans la Tradition multi-sèculaire de l'Eglise et en ont profité pour Evangéliser encore plus !

Dans la tradition multiséculaire de l'Eglise ? Certaines images et informations rapportées des pays des missions indiquent plutôt l'inculturation : les « messes » célébrées à la manière bouddhiste (façon Assise), païenne et ainsi de suite.

[Boris]

J'ai l'exemple d'un prêtre au Brésil qui célèbre tous les jours sa Messe en Latin mais avec les livres de 2002, c'est-à-dire comme le fait le Pape lui-même.
A tel point qu'il a été obligé d'être incardiné au Brésil pour pouvoir devenir prêtre tellement son ex-Evêque français est allergique au latin et surtout au respect des normes selon la volonté du concile et de Jean-Paul II.

En Afrique, ils connaissent parfaitement la Messe selon la forme actuelle en version latin/grégorien.
Ils ont un sens Liturgique et un ars celebrandi surdéveloppé par rapport à ceux des européens.

[Lutin Grognon]

Je parle, par exemples, de cette messe « indienne », de cette liturgie d'hindous ou encore de cette messe « indigène ».

[Boris]

Rappelons que les cérémonies bizares de Sa Sainteté Jean-Paul II sont souvent dues à Mgr Marini qui est de plus ene plus sur le départ qui a perdu sa liberté concernant la Liturgie. (Liberté qu'il n'a jamais eu au regard de Dieu mais qu'il a prise au regard des hommes)

De nos jours, Sa Sainteté le Pape Benoît XVI a pris un droit de regard et de correction sur toutes les Liturgies auxquelles il participe.

[VexillumRegis]

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Rappelons que les cérémonies bizares de Sa Sainteté Jean-Paul II sont souvent dues à Mgr Marini qui est de plus ene plus sur le départ qui a perdu sa liberté concernant la Liturgie. (Liberté qu'il n'a jamais eu au regard de Dieu mais qu'il a prise au regard des hommes)

De nos jours, Sa Sainteté le Pape Benoît XVI a pris un droit de regard et de correction sur toutes les Liturgies auxquelles il participe.

Le problème, c'est justement que la liturgie dépend des hommes... - Benoît XVI est un fin liturgiste, à la fibre très traditionnelle : nous avons donc le droit à de belles cérémonies latines et grégoriennes. Et après lui ? Va-t-on assister à une nouvelle "marinisation" de la liturgie pontificale ?

On ne peut pas continuer comme çà. Il faut en revenir à un rituel strict, avec des rubriques bien établies et contraignantes.

- VR -[/align]

[Boris]

Mais la loi concernant la Liturgie n'a jamais changé !

Ouvrez le Missel Romain de 2002 : toutes les rubriques sont là. Même dans celui de 1975 (1979 pour la version française).
Sauf que ni les prêtres, ni les Evêques ne les appliquent !

Le problème vient bien de là : aucune application des rubriques. Ce qui est très différent d'une absence de rubriques.

Par contre, il faut reconnaitre que certaines manquent de clarté : faut-il proclamer l'Ortio Fidei depuis l'ambon ou non ? La réponse n'est pas dans la PGMR mais dans la PGLR (Lectionnaire Romain). Or la PGLR n'est pas dans les Lectionnaire en français.

Benoît XVI est un fin Liturgiste : en effet il a l'humilité nécessaire pour reconnaitre qu'aucun homme, même pas lui, n'est propriétaire de la Liturgie. Donc il ne cherche pas à en faire ce qu'il veut. AU contraire, il se met à l'écoute de Dieu pour savir quoi faire.
Dans tous les cas il utilise les rubriques de l'ordo actuel. Rien de moins, rien de plus. Comme le Concile le demande, comme Paul VI et Jean-Paul II l'ont demandé.

Prenons un exemple : le chant ou antienne de communion.
Il est dit dans la PGMR de 1975 qu'il doit être chanté pendant la communion du prêtre et des fidèles. Dans celle de 2002, il est dit que ce chant doit commencer à la communion du prêtre.
Connaissez-vous une paroisse qui applique cela ? Pourtant c'est dans le missel, dans la PGRM autrement dit c'est une rubrique, voir même une rubrique non facultative.
La rubrique explique très bien pourquoi il faut faire ainsi : le chant ou antienne de communion symbolise la communion spirituelle de l'ensemble des personnes présentes.
Démarrer ce chant après la communion du prêtre revient donc à exclure symboliquement le prêtre de la communion qui se vit. Evidemment il n'est pas exclu spirituellement.

Voilà pour l'exemple. La PGMR en est pleine d'autres. (Le diacre doit proclamer l'Oratio fidei depuis l'ambon, ...)

[Lutin Grognon]

Et si les prêtres, à la suite de la publication du motu proprio, se mettaient à « personnaliser » la liturgie dite « de saint Pie V » ? Des filles au service de l'autel, des laïcs servant la Communion et ainsi de suite. Cela peut bien arriver si un prêtre moderniste offre l'ancienne messe à la demande d'un groupe de fidèles de sa paroisse, et qu'il décide d'y instaurer les mêmes abus que dans sa messe habituelle, non ?

[Boris]

Vous avez mal compris le sens de "libéraliser l'ancienne forme du rite romain".

Actuellement, les membres de la FSSP et consorts doivent demander une autorisation à un Evêque.
Avec la libéralisation, ils n'auront plus à demander cette autorisation.

Cela ne va pas plus loin.


Maintenant, il est très facile de trouver une messe qui ressemble à rien ou une messe selon l'ancienne forme qui se tienne.
Par contre, trouver la véritable application des rubriques actuelles, en français ou en Latin, cela est mission impossible en France !

[Lutin Grognon]

Vous avez mal compris le sens de "libéraliser l'ancienne forme du rite romain".

Actuellement, les membres de la FSSP et consorts doivent demander une autorisation à un Evêque.
Avec la libéralisation, ils n'auront plus à demander cette autorisation.

Cela ne va pas plus loin.

J'ai très bien compris le sens de cette formule, merci : relisez mon message. Aujourd'hui, les prêtres ont besoin doivent demander l'autorisation à l'evêque s'ils veulent célébrer le rite ancien, mais les lettres de demande « se perdent en cours de route » ! Mais quand ils n'en auront plus besoin, un prêtre pourra céder à la demande de paroissiens et célébrer cette messe qu'il n'a pas l'habitude d'offrir, de telle sorte qu'il pourrait y insérer les abus qu'il utilise d'habitude.

[Adnocturne]

Le nombre de catholiques dans le monde a légèrement augmenté avec 1,115 milliard en 2005, soit 17,2% de la population mondiale, a indiqué lundi 12 février le Vatican

"Entre 2004 et 2005, les catholiques dans le monde sont passé d'un peu plus de 1,098 milliard à environ 1,115 milliard", a annoncé lundi 12 février le Vatican, dans un communiqué publié dans le cadre de la présentation de l'Annuaire pontifical 2007.

De 2004 à 2005, le nombre de catholiques dans le monde a enregistré une augmentation de 1,5 %, révèle l’Annuaire pontifical 2007 présenté à Benoît XVI dans la matinée du 12 février 2007 par le secrétaire d’Etat du Saint-Siège, le cardinal Tarcisio Bertone.

La croissance du nombre de catholiques, cependant, se révèle très proche de celle de la population mondiale sur la même période (1,2 %), alors que la présence des catholiques dans le monde se révèle substantiellement invariable, à hauteur de 17,20 %. :-x

Durant cette période, le nombre de catholiques en Afrique a connu une augmentation de 3,1% alors que la population du continent a en revanche augmenté d’un peu plus de 2,5%. Dans les continents asiatiques et américains, on a aussi enregistré une augmentation des catholiques supérieure à celle de la population, soit 2,71% contre 1,18% pour l’Asie et 1,2% contre 0,9% pour l’Amérique. En Europe, on assiste cependant à une faible augmentation du nombre de catholiques, alors que le nombre d’habitants a peu évolué.
Le nombre de prêtres est passé quant à lui à 406.411

Entre 2004 et 2005, le nombre de prêtres, diocésains ou religieux, est passé quant à lui à 406.411, soit une augmentation de 0,13%. Alors que ce nombre augmente en Asie (3,80 %) et en Afrique (3,55%), l’Europe et l’Amérique enregistrent une baisse d’environ 0,5 % et l’Océanie de 1,8 %.

Concernant la proportion que représente chaque continent dans le nombre total de prêtres dans le monde, seule l’Europe a vu diminuer sa part. Par ailleurs, en 2005, sur 100 candidats au sacerdoce dans le monde entier, 32 étaient Américains, 26 Asiatiques, 21 Africains, 20 Européens et un seul provenait de l’Océanie.

Enfin, selon les données inscrites dans le nouvel Annuaire pontifical, le pape a érigé 12 nouveaux sièges épiscopaux et nommé 180 nouveaux évêques dans le monde courant 2006.

L’Annuaire pontifical constitue un vade-mecum précieux pour l’Eglise catholique. Il est présenté chaque année au pape, au moment de sa parution en début d’année. Depuis la fin du 19e siècle, ce livre rouge de plus de 2000 pages, répertorie annuellement toute la hiérarchie ainsi que toutes les statistiques de l'Eglise catholique dans le monde. Sa sortie en librairie, à Rome, devrait avoir lieu prochainement.
Apic

[jean_droit]

Du Salon Beige, comme toujours :

............

Statistiques de l'Eglise catholique

Au 31 décembre 2005, le nombre des catholiques était de 1.114.966.000 avec une augmentation de 16.600.000 par rapport à l’année précédente. Le pourcentage des catholiques a diminué globalement de 0,06% arrivant à 17,25%. Le nombre d'habitants par prêtre a augmenté dans le monde de 143, atteignant le nombre de 12.591. Le nombre des catholiques par prêtre a augmenté de 37 atteignant 2.743.

Le nombre d'Evêques a augmenté de 57, arrivant à 4.841. Le nombre de prêtres a augmenté de 520, et arrive 406.411. Les augmentations sont en Asie (+1.831), Afrique (+1.111) ; en diminutions Amérique (-639), en Europe (-1.699), Océanie (-84). Le nombre des religieux non prêtres a diminué de 322 et arrive à 54.708. Le nombre des grands séminaristes, diocésains et religieux a augmenté de 1.395, pour un total de 114.439.

Michel Janva

[Christophe]

Salut Jean

Ces chiffres sont de 2005 ?
Avez-vous les chiffres pour 2006 ?

Bien à vous
Christophe

[jean_droit]

Bonjour Christophe,
Non.

Les chiffres qui viennent de sortir concernent 2005.

cf http://www.fides.org/fra/documents/stat ... e_2007.doc

Mais je trouve cela très très intéressant.

[Christophe]

Salut Jean

Le pourcentage des catholiques a diminué globalement de 0,06% arrivant à 17,25%.

Sur le document dont vous donnez le lien, je lis que le pourcentage des catholiques a augmenté de 0.06% :
Le pourcentage des catholiques a augmenté de 0,06% arrivant à 17,25%. Par rapport aux continents, on enregistre les variations suivantes: augmentations partout, même légères : en Afrique : +0,11%; Amérique +0,19%; Asie +0,05%; Europe +0,37% et Océanie +0,01%.
De façon étonnante, l'augmentation est légère, mais générale : même l'Europe n'y échappe pas...


Bien à vous
Christophe