Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?

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Mac
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Mac »

Arnaud Dumouch a écrit :
Mac a écrit :Bonjour Arnaud, :)

Celui qui croit en lui échappe au Jugement, celui qui ne veut pas croire est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Fraternellement. :coeur:

Merveilleux ! Tout est simple. Vous avez trouvé la solution !!

Une petite objection tout de même : Comment ils font pour croire ceux à qui l'Evangile n'a jamais été annoncé ? Ils se débrouillent ? Ils n'ont qu'à aller en bibliothèque ?

Romains 10, 13 En effet, quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Romains 10, 14 Mais comment l'invoquer sans d'abord croire en lui? Et comment croire sans d'abord l'entendre? Et comment entendre sans prédicateur?
Je vous remets le passage en entier parce que vous sortez de la suite logique du texte:

Romains 10, 13 En effet, quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Romains 10, 14 Mais comment l'invoquer sans d'abord croire en lui? Et comment croire sans d'abord l'entendre? Et comment entendre sans prédicateur?
Romains 10, 15 Et comment prêcher sans être d'abord envoyé? Selon le mot de l'Ecriture : Qu'ils sont beaux les pieds des messagers de bonnes nouvelles!

Il faut d'abord être envoyé sinon on ne peut prêcher dans ce cas ils ne peuvent entendre de ce fait ils ne peuvent croire et s'ils ne croient pas ils ne pourront l'invoquer et enfin sans l'invoquer pas de salut. Donc il faut envoyé : direz-vous que le texte dit de ne pas envoyer?

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Raistlin
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Raistlin »

Bonjour Arno Kraviec,

Je ne pense pas qu'on puisse dire cela. Mr Dumouch me semble coller à l'enseignement du Magistère.

Autant on peut lui reprocher sa confiance excessive en des apparitions privées et certaines de ses théories théologiques (et je dis cela d'autant mieux que je trouve moi-même certaines de ses théories complètement intenables), autant il me semble difficile de l'accuser de ne pas être fidèle au Magistère.

Cordialement,
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Arnaud Dumouch
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arnaud Dumouch »

Mac a écrit : Il faut d'abord être envoyé sinon on ne peut prêcher dans ce cas ils ne peuvent entendre de ce fait ils ne peuvent croire et s'ils ne croient pas ils ne pourront l'invoquer et enfin sans l'invoquer pas de salut. Donc il faut envoyé : direz-vous que le texte dit de ne pas envoyer?

Fraternellement. :coeur:
Très vrai.

Ce qui veut dire qu'il y a un problème concernant le salut de ceux qui n'ont pas pu invoqué le nom du Seigneur ...

La solution "Ils n'ont qu'à croire et s'ils refusent de croire, ils sont damnés" est donc un peu courte...
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Mac »

Arnaud Dumouch a écrit :Très vrai.
Ce qui veut dire qu'il y a un problème concernant le salut de ceux qui n'ont pas pu invoqué le nom du Seigneur ...

La solution "Ils n'ont qu'à croire et s'ils refusent de croire, ils sont damnés" est donc un peu courte...
Un peu courte mais cohérent Arnaud Marc 16 : 16 : "celui qui croit et qui sera baptisé sera sauvé. Celui qui ne croit pas sera condamné.

Lisez-vous que celui qui ne croit pas est sauvé?

Fraternellement. :coeur:
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Arnaud Dumouch
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arnaud Dumouch »

Mac a écrit :
Arnaud Dumouch a écrit :Très vrai.
Ce qui veut dire qu'il y a un problème concernant le salut de ceux qui n'ont pas pu invoqué le nom du Seigneur ...

La solution "Ils n'ont qu'à croire et s'ils refusent de croire, ils sont damnés" est donc un peu courte...
Un peu courte mais cohérent Arnaud Marc 16 : 16 : "celui qui croit et qui sera baptisé sera sauvé. Celui qui ne croit pas sera condamné.

Lisez-vous que celui qui ne croit pas est sauvé?

Fraternellement. :coeur:
Pour cela, il faut que la possibilité de croire lui soit proposée ...

On en revient à cette question posée par Gaudium et Spes 22, 5 et que certains estimes orgueilleux de poser : "Quel est ce moyen connu de Dieu par lequel Dieu propose son salut à tout homme ?
Arnaud
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Raistlin »

Mac a écrit :Lisez-vous que celui qui ne croit pas est sauvé?
Attention tout de même Mac. Cette phrase est à conjuguer avec l'affirmation selon laquelle Dieu veut sauver tous les hommes.

Ce qu'il faut retenir, c'est que seule la foi au Christ nous donne accès au Salut. Aucune autre religion n'est voie de Salut. Aucune autre croyance n'a de valeur salvifique en elle-même.

Mais l'Église affirme que la possibilité d'être associé au mystère pascal (et donc de se positionner face à Jésus) est offerte à tout homme. Dieu ne piège personne. Comment cela se passe ? Nul ne peut le dire avec certitude. La théorie de Mr Dumouch sur l'heure de la mort est à ce tire, très intéressante. Sa seule faiblesse est qu'il la généralise et en fait quelque chose de systématique (et qu'il y ajoute certaines considérations issues des NDE/EMI qui sont très douteuses).

Personnellement, j'apprécie aussi beaucoup ce que dit le père Gallez : ce qui sauve, c'est la rencontre avec le Christ, et tout homme se verra proposer cette rencontre, que ce soit ici bas où dans le "temps" qui s'écoule entre la mort clinique et la mort spirituelle.

Fraternellement,
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arnaud Dumouch »

Raistlin a écrit :
Mac a écrit :Lisez-vous que celui qui ne croit pas est sauvé?
Attention tout de même Mac. Cette phrase est à conjuguer avec l'affirmation selon laquelle Dieu veut sauver tous les hommes.

Ce qu'il faut retenir, c'est que seule la foi au Christ nous donne accès au Salut. Aucune autre religion n'est voie de Salut. Aucune autre croyance n'a de valeur salvifique en elle-même.

Mais l'Église affirme que la possibilité d'être associé au mystère pascal (et donc de se positionner face à Jésus) est offerte à tout homme. Dieu ne piège personne. Comment cela se passe ? Nul ne peut le dire avec certitude. La théorie de Mr Dumouch sur l'heure de la mort est à ce tire, très intéressante. Sa seule faiblesse est qu'il la généralise et en fait quelque chose de systématique (et qu'il y ajoute certaines considérations issues des NDE/EMI qui sont très douteuses).

Personnellement, j'apprécie aussi beaucoup ce que dit le père Gallez : ce qui sauve, c'est la rencontre avec le Christ, et tout homme se verra proposer cette rencontre, que ce soit ici bas où dans le "temps" qui s'écoule entre la mort clinique et la mort spirituelle.

Fraternellement,
Merci ! Vous avez une approche qui correspond à ce que je dis.
Raistlin a écrit : Sa seule faiblesse est qu'il la généralise et en fait quelque chose de systématique
Très vrai. Vous avez bien compris. Je pense que c'est même indispensable à nous catholiques tant nous nous faisons une idée imparfaite de ce qu'est vraiment le Christ, son humilité, sa droiture, son amour.

Merci Raistlin. Je suis heureux que, depuis des années que nous en avons discuté, vous ayez un regard si clair sur cette hypothèse, et des critiques constructives.
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arno Kraviec »

Arnaud Dumouch refuse le magistère sur

la Fécondation in Vitro homologue
sur la contraception
sur la gravité de l'adultère
sur le jugement particulier


bonjour Raistlin,

vous dites "Mr Dumouch me semble coller à l'enseignement du Magistère"

mais savez vous ce qu'il dit sur la fécondation in vitro ?
savez vous les espoirs qu'il donne aux adultères publics (appelés faussement "divorcés remariés" alors qu'ils ne sont ni divorcés ni remariés d'un point de vue catholique)


savez vous qu'il explique dans L HEURE DE LA MORT
que les âmes ne passent pas immédiatement en jugement particulier mais errent de ci de là le temps de s'habituer à leur mort (théorie spirite des progressions post mortem)


savez vous qu'il dit que les normes morales donnée par l'église sont de la théorie qui ne peut pas être appliquée
telle quelle dans la réalité concrète des vies humaines ?

savez-vous qu'il refuse de croire que la contraception est intrinsèquement mauvaise (comme le dit le magistère dans Humanae Vitae)

la liste est très longue de ses attaques contre le magistère


savez vous qu'il s'est arrogé le droit "d'accorder le nihil obstat" !!!
http://www.veillecatholique.com/t231-a- ... hil-obstat
avez vous vraiment pris connaissance de ses écrits et de ses vidéos ?

Vous avez là des citations précises relatives à ses déclarations hétérodoxes
http://saintespritdeverite.e-monsite.co ... logie.html
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Mac »

Bonjour Raistlin, :)
Raistlin a écrit :Attention tout de même Mac. Cette phrase est à conjuguer avec l'affirmation selon laquelle Dieu veut sauver tous les hommes.
Ce qu'il faut retenir, c'est que seule la foi au Christ nous donne accès au Salut. Aucune autre religion n'est voie de Salut. Aucune autre croyance n'a de valeur salvifique en elle-même.
Dieu veut sauver tous les hommes et voilà ce que dit l'évangile concernant celà :

"De même que le serpent de bronze fut élevé par Moïse dans le désert, ainsi faut-il que le Fils de l’homme soit élevé, afin que tout homme qui croit obtienne par lui la vie éternelle.
Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il obtiendra la vie éternelle.
Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour juger le monde, mais pour que, par lui, le monde soit sauvé.
Celui qui croit en lui échappe au Jugement, celui qui ne veut pas croire est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Et le Jugement, le voici : quand la lumière est venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises.
En effet, tout homme qui fait le mal déteste la lumière : il ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne lui soient reprochées ; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses œuvres soient reconnues comme des œuvres de Dieu."

Mais Dieu invite à croire pour être sauvé.

Saint Jean de Malte : Cuve baptismale :

Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé, Celui qui ne croira pas sera condamné." Dans la bouche même du Seigneur, au moment où Il confie aux apôtres leur mission apostolique d'annoncer l'évangile, c'est-à-dire le salut, Il leur dit de façon extrêmement claire, ce qu'il en est du salut ou de la condamnation. Celle-ci se situera à cause de la foi ou de la non-foi, cette foi ou cette non-foi portant son jugement dans l'acte du baptême. Ce qui veut dire, en d'autres termes, que tout homme qui n'est pas baptisé, qui ne croit pas, ne sera pas sauvé.
http://www.moinesdiocesains-aix.cef.fr/ ... sauve.html
Mais l'Église affirme que la possibilité d'être associé au mystère pascal (et donc de se positionner face à Jésus) est offerte à tout homme. Dieu ne piège personne. Comment cela se passe ? Nul ne peut le dire avec certitude. La théorie de Mr Dumouch sur l'heure de la mort est à ce tire, très intéressante.
Oui et si je ne me trompe pas c'est le texte que Arnaud a posté sauf que Vatican II dit que Dieu (Seul?) connaît la façon dont d'Esprit Saint offre à tous la possibilité d'être associé au mystère pascal, autrement dit Vatican II est dans l'ignorance de la façon dont l'Esprit offre à tous le moyen d'être associé au mystère pascal. Je vous laisse continuez les conclusions logiques comme un grand garçon. ;)
Sa seule faiblesse est qu'il la généralise et en fait quelque chose de systématique (et qu'il y ajoute certaines considérations issues des NDE/EMI qui sont très douteuses).
Effectivement fallait-il généraliser?

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Raistlin »

Mais Mac, vous n'avez pas besoin de chercher à me convaincre qu'il faut croire au Christ pour être sauvé. Cela, j'en suis convaincu puisque ça fait partie de ma foi.

Quant à savoir comment Dieu s'assure que tout homme se voit proposer une chance d'être associé au mystère pascal, je suis d'accord, l'Église ne se pronconce pas. Mais ce n'est pas pour cela que la théologie doit se taire. Il est autorisé de se poser la question et d'y chercher une réponse. Celle de Mr Dumouch (la visite du Christ à l'heure de la mort) est intéressante. Il faut juste se souvenir qu'il ne s'agit que d'une théorie.

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Mac »

Arnaud Dumouch a écrit :Pour cela, il faut que la possibilité de croire lui soit proposée ...

On en revient à cette question posée par Gaudium et Spes 22, 5 et que certains estimes orgueilleux de poser : "Quel est ce moyen connu de Dieu par lequel Dieu propose son salut à tout homme ?
La réponse est donné dans ce texte :

Romains 10, 13 En effet, quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Romains 10, 14 Mais comment l'invoquer sans d'abord croire en lui? Et comment croire sans d'abord l'entendre? Et comment entendre sans prédicateur?
Romains 10, 15 Et comment prêcher sans être d'abord envoyé? Selon le mot de l'Ecriture : Qu'ils sont beaux les pieds des messagers de bonnes nouvelles!

Il n'expose pas un autre moyen que de recevoir un envoyé de Jésus Christ qui annonce la bonne nouvelle et de croire cet envoyé, de croire en la Sainte Eglise.

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arno Kraviec »

cher Raistlin,

si vous croyez au salut dans le passage de la mort du père Gallez
je comprends votre mansuétude à l'égard d'Arnaud Dumouch.

il est bien pratique de se dire que l'on peut commettre
un péché grave sans risquer de perdre la vie éternelle,
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Mac »

Raistlin a écrit :Mais Mac, vous n'avez pas besoin de chercher à me convaincre qu'il faut croire au Christ pour être sauvé. Cela, j'en suis convaincu puisque ça fait partie de ma foi.

Quant à savoir comment Dieu s'assure que tout homme se voit proposer une chance d'être associé au mystère pascal, je suis d'accord, l'Église ne se pronconce pas. Mais ce n'est pas pour cela que la théologie doit se taire. Il est autorisé de se poser la question et d'y chercher une réponse. Celle de Mr Dumouch (la visite du Christ à l'heure de la mort) est intéressante.


Oui elle est intéressante la théorie de Arnaud sauf pour les parties que l'évangile contredit de façon assez manifeste.
Il faut juste se souvenir qu'il ne s'agit que d'une théorie.
Merci pour la précision.

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Arnaud Dumouch
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arnaud Dumouch »

Mac a écrit :
Il n'expose pas un autre moyen que de recevoir un envoyé de Jésus Christ qui annonce la bonne nouvelle et de croire cet envoyé, de croire en la Sainte Eglise.

Fraternellement. :coeur:
Le théologien Jean Calvin concluait comme vous. Il pensait que Dieu, dans sa justice suprême, avait prédestiné à l'enfer de toute éternité ceux qui n'avaient pas entendu parlé du salut et étaient morts sans la foi.
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arno Kraviec »

Arnaud Dumouch pense que le christianisme s'est répandu
malgré saint Paul


citation d'Arnaud Dumouch :
Pour ma part, je pense que le christianisme s'est répandu "malgré saint Paul" et ses lettres compliquées que peu de monde comprend.


http://docteurangelique.forumactif.com/ ... on-de-paul
Verrouillé

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