L'Enfer et le Paradis dans la Bible

[minimilien]

Bonsoir,

Ma famille est divisée en deux parties: les chrétiens catholiques et les témoins de Jéhovah. Même si nos bases se ressemblent fortement certains points divergent et cela engendre des discussions assez animées, un véritable brainstorming comme on dit.

La dernière discussion porte sur l'existence de l'Enfer et du Paradis. J'étais forcément pour l'existence de ces deux derniers, cependant d'après la "partie adverse" il n'est marqué nul part dans la Bible que l'Enfer et le Paradis existent.

Je n'ai pas encore trouvé la preuve irréfutable pour infirmer ce que l'on m'a dit. Sachant que d'après ma liseuse je suis arrivé à 41% de la Bible donc je suis loin de l'avoir fini ce qui fait qu'il me manque beaucoup trop d'informations, de plus sur le net je n'ai pas réussi à trouver ce que je voulais et sur le forum il y a un sujet qui parle de l'Enfer mais pas de ce dernier dans la Bible (à moins que je l'ai mal lu...).

Pourtant il doit bien y avoir un passage: je pense à la prière de Fatima, cette dernière parle bien de l'Enfer et si je ne dis pas de sottises c'est bien Marie qui lui a enseigné (cf: http://rosaire-et-bible.e-monsite.com/p ... saire.html). Donc cela doit-être écrit dans le Nouveau Testament ? Qu'en pensez-vous ?

Merci pour vos réponses.

Cordialement, Minimilien.

[Mac]

Bonjour minimilien et bonne année,

J'étais forcément pour l'existence de ces deux derniers, cependant d'après la "partie adverse" il n'est marqué nul part dans la Bible que l'Enfer et le Paradis existent.

Pourtant Jésus y fait référence très clairement lorsqu'Il parle de la géhenne de feu, d'un lieu de tourment etc...Vous avez par exemple le passage qui parle de la condamnation de ceux qui n'auront pas été charitable "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel, qui est préparé au diable et à ses anges !"

Pour ce qui est du paradis je ne vois pas comment on peut le nier puisque si vous relisez ce que dit Notre Seigneur Jésus Christ au bon larron on ne peut être plus explicite.

En fait la difficulté lorsque vous discutez avec des témoins de jéhova c'est que leur édition de l'évangile est très largement modifiée. Donc ils sont je n'en doute pas de bonne foi, mais sont dans l'erreur à cause de leur traduction de l'évangile qui est très très mauvaise.

Fraternellement.

[Kerniou]

Jésus, dans l"Evangile, parle très clairement de la géhenne et de son Royaume, le Royaume de cieux.

[minimilien]

Tout s'explique maintenant ! Pour cela que chacun pensait avoir raison ^^. Je vous remercie pour ces passages cela me servira de support et augmentera aussi mes connaissances sur notre belle religion . Car quand le problème s'est posé, le fait de ne pas savoir argumenter était assez frustrant. Au moins, là je suis au courant. Cependant je ne relancerai pas le débat avec eux cela serait stérile puisque chacun sera inflexible face à sa propre traduction donc on ne pourra jamais démontrer explicitement quelle "partie" a raison.

Merci pour vos informations, cela me fait très plaisir ! .

Bon réveillon et bonne année.

P.S.: Si vous avez encore des éléments de réponse, n'hésitez pas ! ^^.

Minimilien.

[abdulwahid]

Bonsoir,

Ma famille est divisée en deux parties: les chrétiens catholiques et les témoins de Jéhovah. Même si nos bases se ressemblent fortement certains points divergent et cela engendre des discussions assez animées, un véritable brainstorming comme on dit.

La dernière discussion porte sur l'existence de l'Enfer et du Paradis. J'étais forcément pour l'existence de ces deux derniers, cependant d'après la "partie adverse" il n'est marqué nul part dans la Bible que l'Enfer et le Paradis existent.

bbb

Je n'ai pas encore trouvé la preuve irréfutable pour infirmer ce que l'on m'a dit. Sachant que d'après ma liseuse je suis arrivé à 41% de la Bible donc je suis loin de l'avoir fini ce qui fait qu'il me manque beaucoup trop d'informations, de plus sur le net je n'ai pas réussi à trouver ce que je voulais et sur le forum il y a un sujet qui parle de l'Enfer mais pas de ce dernier dans la Bible (à moins que je l'ai mal lu...).

Pourtant il doit bien y avoir un passage: je pense à la prière de Fatima, cette dernière parle bien de l'Enfer et si je ne dis pas de sottises c'est bien Marie qui lui a enseigné (cf: http://rosaire-et-bible.e-monsite.com/p ... saire.html). Donc cela doit-être écrit dans le Nouveau Testament ? Qu'en pensez-vous ?



Merci pour vos réponses.

Cordialement, Minimilien.

bonsoir...

N'est ce pas dans la Bible qu'il est dit que Jésus est descendu aux enfers?

[minimilien]

Je ne suis malheureusement pas encore arrive la . Si oui, pouvez vous mettre le passage svp ? Mrrci beaucoup ! .

Fraternellement, Minimilien.

[Fée Violine]

Tout s'explique maintenant ! Pour cela que chacun pensait avoir raison ^^. Je vous remercie pour ces passages cela me servira de support et augmentera aussi mes connaissances sur notre belle religion . Car quand le problème s'est posé, le fait de ne pas savoir argumenter était assez frustrant. Au moins, là je suis au courant. Cependant je ne relancerai pas le débat avec eux cela serait stérile puisque chacun sera inflexible face à sa propre traduction donc on ne pourra jamais démontrer explicitement quelle "partie" a raison.

Minimilien.

Mais si, on peut démontrer qu'une traduction est bonne ou mauvaise. Il suffit de savoir le grec et de voir ce que dit le texte.
Les traductions des TJ ne sont pas forcément mauvaises. Parfois elles sont correctes mais ils en tirent des conclusions erronées. Mais parfois elles sont franchement fausses.
Je peux vous donner des exemples si vous voulez.

[Fée Violine]

N'est ce pas dans la Bible qu'il est dit que Jésus est descendu aux enfers?

Ce n'est pas dans la Bible, c'est dans le Credo.
Et puis il ne s'agit pas de l'enfer, mais des enfers, ce qui n'a rien à voir. Les enfers, pour les Anciens, c'était le pays des morts.

Par contre, il est abondamment question de l'enfer, et du paradis beaucoup plus encore, dans les évangiles. Il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas le voir !
Minimilien, si vous lisez la Bible dans l'ordre, vous ne lirez le Nouveau Testament qu'à la fin et c'est dommage car c'est le plus intéressant !

[abdulwahid]

N'est ce pas dans la Bible qu'il est dit que Jésus est descendu aux enfers?

Ce n'est pas dans la Bible, c'est dans le Credo.
Et puis il ne s'agit pas de l'enfer, mais des enfers, ce qui n'a rien à voir. Les enfers, pour les Anciens, c'était le pays des morts.

Par contre, il est abondamment question de l'enfer, et du paradis beaucoup plus encore, dans les évangiles. Il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas le voir !
Minimilien, si vous lisez la Bible dans l'ordre, vous ne lirez le Nouveau Testament qu'à la fin et c'est dommage car c'est le plus intéressant !

Merci pour la précision...
Cependant, il semblerait que dans les différentes interprétations faites de cet épisode par les théologiens, il y ait plus de rapport entre " les enfers" et "l'enfer" que vous ne le pensez...

[Fée Violine]

En effet, "il est descendu aux enfers", c'est davantage que de dire "il est mort" (puisque justement dans le Credo on dit les deux) , ça signifie que Jésus est descendu jusqu'au tréfonds des abîmes de l'âme humaine, qu'aucune souffrance ne lui est étrangère, qu'il nous sauve de A à Z. Mais l'enfer, c'est autre chose. C'est l'état de celui qui refuse d'être sauvé.

[Invité]

Bonjour,

Mon petit commentaire rapide d'après mes petites connaissances.

La notion d'enfer n'existe pas vraiment dans l'ancien testament, il est question de Shéol, de séjour des morts (Voir par exemple dans Nombre 16 la révolte de Coré, qui soit dit en passant est un bon exemple de la colère divine http://bible.catholique.org/livre-des-n ... hapitre-16).

Par contre une telle notion, où la souffrance ne cesse pas avec la mort, apparaît dans assez clairement dans le nouveau testament.
Ainsi, par exemple Luc 16
http://bible.catholique.org/evangile-se ... hapitre-16

Matthieu chapitre 3 ou 13　(parabole du semeur), développe cette idée de feu contre le grenier.
Matthieu:25 http://bible.catholique.org/evangile-se ... hapitre-25 "Et ceux-ci s'en iront au supplice éternel, et les justes à la vie éternelle."

Je pense, et cela ne doit pas être très original, que le Zoroastrisme a pu exercer une influence (n'oublions pas que les Juifs ont été exilé à Babylone).

[Invité]

P.S.: Si vous avez encore des éléments de réponse, n'hésitez pas ! ^^.

Bonjour,

J'ai lu les réponses plus haut, notamment sur la Géhenne de feu. Mais il faut savoir que les témoins interprètent ces passages comme une punition temporaire. Notamment à l'aide de passages comme Apocalypse 20, 13-15 où il est dit que la mort et l'Hadès périront dans un étang de feu... la "seconde mort (Ap 20, 14).

La "seconde mort" étant pour eux une destruction irrémédiable des damnés, ceux-ci ne soufrent donc pas d'une peine éternelle.

Voilà en un bref coup de pinceaux leur interprétation de fond sur ce point. Il vaux mieux l'avoir en tête dans les discutions que l'on peut avoir avec eux.

Bien sûr, ces arguments se contredisent sans problème avec l'aide de l'Écriture, mais il vous faut bien connaitre la Bible...

Quelques occurrences bibliques et une piste de réflexion :

- le "feu qui ne s'éteindra pas" en Mt 3, 12, bien entendu le "feu éternel" de Mt 25, déjà auparavant avec Isaïe 66, 24. Pour cette dernière occurrence s'ajoute le châtiment d'un ver qui ronge à jamais. Nous avons donc bien ici l'idée d'une peine éternelle.
- Dieu ne se repent pas de ce qu'il donne, et ce qu'il donne est donné pour toujours. S'il donne donc l'être à l'homme, c'est pour toujours. Quoi que puisse en faire ce dernier.

La peine de l'enfer n'est donc non pas la cause d'une vengeance de Dieu (n'abaissons pas Dieu au niveau de la médiocrité humaine) mais la cause de son amour. Nous pouvons dire que les damnés s'autopunissent eux-même en choisissant l'enfer.

[Olivier C]

P.S.: Si vous avez encore des éléments de réponse, n'hésitez pas ! ^^.

Bonjour,

J'ai lu les réponses plus haut, notamment sur la Géhenne de feu. Mais il faut savoir que les témoins interprètent ces passages comme une punition temporaire. Notamment à l'aide de passages comme Apocalypse 20, 13-15 où il est dit que la mort et l'Hadès périront dans un étang de feu... la "seconde mort" (Ap 20, 14).

La "seconde mort" étant pour eux une destruction irrémédiable des damnés, ceux-ci ne soufrent donc pas d'une peine éternelle.

Voilà en un bref coup de pinceaux leur interprétation de fond sur ce point. Il vaux mieux l'avoir en tête dans les discutions que l'on peut avoir avec eux.

Bien sûr, ces arguments se contredisent sans problème avec l'aide de l'Écriture, mais il vous faut bien connaitre la Bible...

Quelques occurrences bibliques et une piste de réflexion :

- le "feu qui ne s'éteindra pas" en Mt 3, 12, bien entendu le "feu éternel" de Mt 25, déjà auparavant avec Isaïe 66, 24. Pour cette dernière occurrence s'ajoute le châtiment d'un ver qui ronge à jamais. Nous avons donc bien ici l'idée d'une peine éternelle.
- Dieu ne se repent pas de ce qu'il donne, et ce qu'il donne est donné pour toujours. S'il donne donc l'être à l'homme, c'est pour toujours. Quoi que puisse en faire ce dernier.

La peine de l'enfer n'est donc non pas la cause d'une vengeance de Dieu (n'abaissons pas Dieu au niveau de la médiocrité humaine) mais la cause de son amour. Nous pouvons dire que les damnés s'autopunissent eux-même en choisissant l'enfer.

[mike.adoo]

Bonjour à tous

Hormis ce qui est écrit dans la Bible , j'ai souvent comparé les bons et les mauvais moments de la vie à des échantillons de ce qui nous attend plus tard .
Ainsi , j'imagine mal un représentant en vins qui me ferait goûter quelques bons crus mais qui ne me proposerait pas d'en acheter quelques bouteilles ... Sa démarche serait absurde !
Nous avons tous connu , dans notre vie , des moments de pur bonheur , des paysages " paradisiaques " ... Mais aussi des épisodes pénibles , des situations " infernales " qu'on ne souhaiterait même pas à ses pires ennemis ...
Il est donc tout à fait naturel de transposer ces moments en lieux où bonheur et souffrance n'auraient pas de limites et donc , forcément , seraient séparés .
Il est tout aussi naturel de penser que le paradis serait réservé ( exclusivement ) à ceux qui ont fait le bien ( la volonté de Dieu ) ...
Je suis persuadé que Dieu a un projet pour chacun d'entre nous et que celui-ci ne peut qu'être sublime quel qu'en soit le contenu que , de toute façon , nous ne pouvons imaginer .
C'est ce que disent les textes avec des images compréhensibles par tous .

[giallojulien24]

Bonjour a tous, existe t-il un livre Chretien sur le paradis et l'enfer svp ? Si oui lequel svp ? Merci