«343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

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bellisa
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

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coeurderoy a écrit :
touriste a écrit :A ce sujet, allons voir ce que fit Saint Louis.
Il s'y cassa les dents lui-aussi et, avec toute l'estime que j'ai pour le XIII ème s fit porter la rouelle à nos frères Juifs...N'idéalisons pas un temps où les moeurs ressemblaient fort aux nôtres, où le roi Richard culbutait en pleine croisade de jolis petits arabes, où les marchands vénitiens détournaient la Croisade dans des buts commerciaux !

Les pauvres "filles folles de leur corps" présentes dans toutes nos villes européennes ont toujours scandalisé davantage les époques les plus hypocrites et les plus corsetées. L'Eglise, ce me semble, a souvent tenté d'aider et de relever celles que l'extrême misère avait poussées à cet état mais relisez l'histoire de toutes les armées du monde - même dans l'entourage de Jeanne d'Arc - toujours "la ribaude suit le ribaud" pour parler comme Villon.
La mort, le sexe, l'argent..."terrain de jeu" qui peut entrainer tant de variations, honteuses, saintes ou héroïques, combat spirituel où notre raison, notre coeur, notre chair et notre âme peuvent aussi se sanctifier...Rappelons nous que l'Eglise a canonisé plusieurs anciennes prostituées et que ces dernières, dans les camps de concentration notamment, témoignèrent d'après bien des témoignages, de hautes qualités de compassion, d'entraide, de désobéissance, de résistance...l'habitude de survivre "en conditions extrêmes" ou connaissance intime de la nature humaine peut-être ???
Bonjour, vous avez bien raison de parler de jeanne d'Arc.Une femme forte, par sa voie, comme en ses actes, et son chemin de croix en cette époque. oui la prostitution est hypocrisie. aussi bien au coeur de ses femmes, comme au coeur de ses hommes. souvenez vous du seigneur jesus christ qui a redonné confiance et foi en jesus comme en elle meme dans le desert, lorsque cette femme infidele allait etre la pidée par les hommes. le seigneur jesus leur a bien dit ceci dans l'evangile de saint jean:

Jn 8:1- Quant à Jésus, il alla au mont des Oliviers.

Jn 8:2- Mais, dès l'aurore, de nouveau il fut là dans le Temple, et tout le peuple venait à lui, et s'étant assis il les enseignait.

Jn 8:3- Or les scribes et les Pharisiens amènent une femme surprise en adultère et, la plaçant au milieu,

Jn 8:4- ils disent à Jésus : " Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.

Jn 8:5- Or, dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider ces femmes-là. Toi donc, que dis-tu ? "

Jn 8:6- Ils disaient cela pour le mettre à l'épreuve, afin d'avoir matière à l'accuser. Mais Jésus, se baissant, se mit à écrire avec son doigt sur le sol.

Jn 8:7- Comme ils persistaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : " Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre ! "

Jn 8:8- Et se baissant de nouveau, il écrivait sur le sol.

Jn 8:9- Mais eux, entendant cela, s'en allèrent un à un, à commencer par les plus vieux ; et il fut laissé seul, avec la femme toujours là au milieu.

Jn 8:10- Alors, se redressant, Jésus lui dit : " Femme, où sont-ils ? Personne ne t'a condamnée ? "

Jn 8:11- Elle dit : " Personne, Seigneur. " Alors Jésus dit : " Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus. "


Relevons plus qu'à nous meme et comme en nous meme ceux et celles qui sont.

meditons bien cette parole sainte qui est pleine de ressource et de bonne volonté au coeur des femmes injustement condamnées, comme de ceux qui les condament et qui le sont tout autant. ainsi soit il!!!


bon dimanche.

isabelle
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bellisa
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

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PaxetBonum a écrit :
Atrahasis a écrit :Il va sans dire que je parlais de l'écrasante majorité qui est victime. Après il est clair que les voies de Dieu sont impénétrables mais si les victimes vont en enfer, alors je ne comprends plus rien à ma religion. C'était le sens de mon intervention…
Une chose est sûre, je prie pour elles.
Le statut de victime ne me semble pas non plus produire l'ouverture inconditionnelle du paradis.
Il y a des victimes au cœur noir et d'autres saintes, des victimes sauvées et d'autres vouées à la géhenne.

Une chose est effectivement sûre, nous avons à prier pour elles.
oui, nous devons prier pour elles, comme pour ces hommes, comme en nous meme.

Des innocents qui souffrent par amour deviennent souvent des martyrs, et comme un pecheur qui fait souffrir ses memes victimes: a chacun d'eux la voix du paradis leur est toujours ouverte si ils avouent en vérité leur fautes, car cela ramenera l'un bon, comme l'autre qui a été mauvais vers la paix du christ et sa voix de vérité et d'amour eternel d'un pere misericordieux pour tous ses enfants. qu'il est bien bon d'aimer nos pechers , nous que le saint esprit a fait pecheurs. quand on les avoue en verité quelle que soit notre condition en retrouvant la volonté de vérité et d'amour par une priere :afin de nous ramener vers son pardon et son amour misericordieux, sa douceur et son humilité,la voix .

ô oui, prions pour toutes ses âmes victimes souffrantes d'être aimées comme elle devraient l'être, comme de ceux qui font souffrir: qu'ils retrouvent le chemin de la paix et du paradis. que leurs pas reviennent dans ceux de jesus christ mort pour nos pechers par amour pour tous.

isabelle
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

Message non lu par Cinci »

Je suis plus sensible à ce que raconte ce type :


«... Pour ma part, à l’avenir, je ne voterai que pour un parti proposant l’abrogation de cette loi liberticide, et la légalisation complète du travail sexuel, comme en Allemagne, aux Pays-Bas, en Suisse, en Catalogne, en Nouvelle-Zélande et encore d’autres pays. C’est d’ailleurs la meilleure méthode pour soustraire les prostituées aux réseaux de proxénètes tout en respectant les libertés individuelles.»

http://ripostelaique.com/prostitution-l ... tteur.html

Une question d'opinion. Sinon, je pense que la loi sera enregistrée en France. «Le projet c'est maintenant». Je n'en suis pas surpris. C'est le genre de projet dont les politiciens sont friands.
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

Message non lu par PaxetBonum »

Si j'ai bien compris le projet de loi actuel propose tout à la fois de supprimer la pénalisation du racolage tout en pénalisant les "clients"…
Bref on a droit de mettre la marchandise en étalage, de crier : "achetez mes beaux fruits"… mais il est légalement interdit d'en acheter

Comprend qui peut…

Je réitère mon adhésion aux 343 salauds en militant contre cette loi stupide et malsaine.
Tout comme je réitère mon adhésion à toute vrai proposition pour faire interdire la prostitution
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

Message non lu par etienne lorant »

La réaction du "professionnel" condamné mais toujours au travail

« Une excellente affaire ». Dominique Alderweireld, alias « Dodo la Saumure », ne le cache pas : la pénalisation des clients de la prostitution en France est une bonne affaire pour les établissements de « débauche » le long de la frontière franco-belge, même s’il relativise la portée de la loi.


Le long de la frontière, 80 % des clients des prostituées sont français, selon «Dodo la Saumure».

Le long de la frontière, 80 % des clients des prostituées sont français, selon « Dodo la Saumure ».
« Il y aura davantage de monde, mais je ne m’attends pas non plus à un raz de marée », dit-il. « Il ne faut pas rigoler non plus : la police française n’aura pas les moyens pour chasser les clients sur internet, par exemple, qui représente quand même 50 % de la prostitution en France »…

Le projet de loi sur la pénalisation du client des prostitué(e)s a été voté par l’Assemblée nationale, mais il doit encore être approuvé par le Sénat. Le texte ne devrait donc pas rentrer en application avant juin de l’année prochaine. C’est une des raisons pour lesquelles les autorités judiciaires belges ne se sont pas encore penchées sur les conséquences de la loi en Belgique. Ne risque-t-il pas d’y avoir un déplacement des réseaux de prostitution de la France vers la Belgique ? Ne va-t-on pas assister à une profilération des établissements de débauche, déjà nombreux le long de la frontière franco-belge, avec les nuisances que cela peut générer ? « Les questions sont légitimes, mais c’est prématuré d’y répondre », répond le substitut du procureur de Roi de Tournai, Jean-Bernard Cambier.

Du côté des bars à hôtesses ou des soi-disant instituts de massage, on se veut volontairement discrets. « Nous ne préférons pas répondre à ce genre de questions », nous a dit un établissement de Tournai. Celui qui est par contre intarissable sur le sujet est l’incontournable Dominique Alderweireld, alias « Dodo la Saumure », qui poursuit ses activités, même s’il a été récemment condamné pour proxénétisme.

http://www.nordeclair.be/874849/article ... e-affaire-

Commentaire personnel: il eût fallu une loi européenne - mais là aussi... dans toute l'Europe combien rapporte la prostitution organisée ?
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

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Je dirais même plus il aurait fallu une loi européenne interdisant la prostitution, mais là aussi quel manque à gagner et quelle divergence idéologique par rapport à nos "élites pensantes"…
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

Message non lu par Alain38 »

Bonjour,

Quand j'ai commencé a lire le sujet, je me suis bien demandé quel était mon avis personnel sans qu'il soit non plus égoïste.
Et quand je vois que l'on en vient a parler d’Europe et d'uniformisation des loi, cela me rassure, c'est dans une logique de rassemblement.

Finalement, je pense que cette loi est trop brutale et qu'elle devrait plutôt être vue a l’échelle de l’Europe puisque nous somme en plein chantier.
Elle est donc malvenue et tend a dissimuler d'autre situation bien plus fâcheuse malheureusement en France.

:paix!
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

Message non lu par PaxetBonum »

Alain38 a écrit : Elle est donc malvenue et tend a dissimuler d'autre situation bien plus fâcheuse malheureusement en France.
Effectivement il y a bien des situations plus urgentes à régler que de tirer les oreilles des consommateurs de la prostitution.
Mais surtout cette loi est montée à l'envers : condamné le tenté et non le tentateur, c'est cela qui la rend inacceptable à mes yeux. Problème d'idéologie de leur part…
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

Message non lu par Peccator »

PaxetBonum a écrit :Mais surtout cette loi est montée à l'envers : condamné le tenté et non le tentateur
Formulé ainsi, le problème est mal posé, et insoluble : d'un côté, le tenté de sexe facile. De l'autre, la tentée d'argent facile. Deux tentations, deux tentateurs, deux personnes qui cèdent à la tentation...
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

Message non lu par PaxetBonum »

Peccator a écrit :
PaxetBonum a écrit :Mais surtout cette loi est montée à l'envers : condamné le tenté et non le tentateur
Formulé ainsi, le problème est mal posé, et insoluble : d'un côté, le tenté de sexe facile. De l'autre, la tentée d'argent facile. Deux tentations, deux tentateurs, deux personnes qui cèdent à la tentation...
Très juste
Mais sans prostituées pas de prostitution… alors que penser qu'il n'y aura plus de client est une ânerie.
La prostitution va juste s'organiser autrement.
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

Message non lu par Christophe »

Atrahasis a écrit :Les prostituées iront certainement paradis.
Bientôt nous pourrons lire sur ce forum que la prostitution est une voie de sanctification… :roule:
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

Message non lu par Zarus »

Christophe a écrit :
Atrahasis a écrit :Les prostituées iront certainement paradis.
Bientôt nous pourrons lire sur ce forum que la prostitution est une voie de sanctification… :roule:

Je n’espère quand même pas que votre religion dit que toutes les prostituées vont en Enfer ? (Et celles qui ont pas le choix ?)
"With my eternal life, I will see the world through to its end. Until everyone who won't like me is gone."
— Porky Minch

"Can you face your fears ?"
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

Message non lu par etienne lorant »

Zarus a écrit :Je n’espère quand même pas que votre religion dit que toutes les prostituées vont en Enfer ? (Et celles qui ont pas le choix ?)
Cher et hypogrite Zarus, vous savez bien que Dieu ne fait pas de classification entre les hommes et leurs modes de survivance.
Tenez, prenez votre propre dossier: vous êtes donc venu sur un forum catholique pourquoi ? Pour vous informer un peu, sans doute. Et maintenant que vous en savez un peu plus qu'avant, comment vous estimez-vous vous-même ? Beaucoup de prostituées se vendent avec beaucoup de soucis - à part le revenu monétaire. Mais vous, qui fréquentez un forum catholique, croyez-vous donc que vous en sortirez avec un athéisme "intact" ? Ah ? C'est vous qui êtes venu et vous êtes plus intelligent et libre que ces femmes ? Alors ?
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Zarus
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

Message non lu par Zarus »

etienne lorant a écrit :
Zarus a écrit :Je n’espère quand même pas que votre religion dit que toutes les prostituées vont en Enfer ? (Et celles qui ont pas le choix ?)
Cher et hypogrite Zarus, vous savez bien que Dieu ne fait pas de classification entre les hommes et leurs modes de survivance.
Tenez, prenez votre propre dossier: vous êtes donc venu sur un forum catholique pourquoi ? Pour vous informer un peu, sans doute. Et maintenant que vous en savez un peu plus qu'avant, comment vous estimez-vous vous-même ? Beaucoup de prostituées se vendent avec beaucoup de soucis - à part le revenu monétaire. Mais vous, qui fréquentez un forum catholique, croyez-vous donc que vous en sortirez avec un athéisme "intact" ? Ah ? C'est vous qui êtes venu et vous êtes plus intelligent et libre que ces femmes ? Alors ?
Je réagissais juste à Christophe qui se moquait du fait que la plupart des prostituées seraient au Paradis en disant que la prostitution est une voie de sanctification, alors que la plupart des prostituées ne sont guéres responsables de leur sort. (Certaines travailleuses du sexe le font vraiment pour le profit, mais elles sont dans la prostitution de luxe ou la pornographie de première catégorie et qui ont forcément bien des ressources intellectuelles et financière pour y arriver)
Je ne vois pas le rapport avec une quelconque hypocrisie ?

A part cela, je n'ai juste rien compris à votre tirade.
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— Porky Minch

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Héraclius
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Re: «343 salauds» clament leur droit à «leur pute»

Message non lu par Héraclius »

Zarus a écrit : Je réagissais juste à Christophe qui se moquait du fait que la plupart des prostituées seraient au Paradis en disant que la prostitution est une voie de sanctification, alors que la plupart des prostituées ne sont guéres responsables de leur sort. (Certaines travailleuses du sexe le font vraiment pour le profit, mais elles sont dans la prostitution de luxe ou la pornographie de première catégorie et qui ont forcément bien des ressources intellectuelles et financière pour y arriver)
Je ne vois pas le rapport avec une quelconque hypocrisie ?

A part cela, je n'ai juste rien compris à votre tirade.
Christophe ne faisait je pense preuve que d'une douce ironie pas bien méchante pour relativiser l'affirmation qu'il citait et rappeler le fait que la prostitution, si elle implique certes généralement de très grandes souffrances dont l'écho résonnera dans le Royaume, reste "fondamentalement" un état de péché. :)

Ensuite Etienne je pense que vous vous êtes mépris sur la question de Zarus, qui n'avait rien d'hypocrite ; tout au plus témoignait elle d'une profonde méconnaissance de la logique chrétienne, ce qui est compréhensible vu son état d'athée. :p

Pour en revenir à votre question Zarus, il est vain pour nous en temps qu'être humains, tout chrétiens que nous soyons, de dire avec certitude "untel ira en enfer, untel au paradis". Seul Dieu peut nous juger. En tant qu'hommes, nous pouvons tout au plus condamner des actes ou des pratiques.

Héraclius -
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
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