Lucien Neuwirth.

[lorenzo]

Bonsoir à toutes et à tous.

Quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'expliquer ?
L'église conciliaire est un tel mystère pour moi...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... uwirth.php

Père de la pilule contraceptive ET franc-maçon :

http://www.lemonde.fr/disparitions/arti ... _3382.html

[jepassapied]

"Evidemment, écrira-t-il, une certaine bourgeoisie conformiste et les éternels dévôts d'une justice soi-disant divine taillés à la mesure de leur esprit rabougri estimaient que la France, ayant beaucoup pêché, devait être punie.

Ca vous va comme réponse???

[lorenzo]

Personne pour me répondre ? Pour commenter l'info ?

Trop déstabilisant sans aucun doute.

Comme je vous comprends.



Bonne continuation.

[etienne lorant]

Vous avez attendu la réponse exactement 10 minutes. Quel record d'impatience ! Je suis tout déstabilisé !

[Peccator]

Personnellement, je suis résolument opposé aux tentatives d'instaurer la douane sacramentale.

Ces funérailles ont été l'occasion pour le curé de rappeler la doctrine de l'Eglise. Des funérailles civiles auraient été une grande célébration de la pilule, sans aucune possibilité que s'exprime une voix discordante.
Elles ont aussi été l'occasion de montrer que la miséricorde est au coeur de notre foi, et que ce n'est pas à nous de juger cet homme.
Enfin, des funérailles ne concernent pas que le défunt. Elles s'adressent tout autant, si ce n'est plus, aux personnes qui y vont, dont nombre d'entre elles ne mettent pas souvent les pieds dans une église. Nous n'avons aucune idée des graines qui auront été semées ce jour-là.

[AdoramusTe]

Personnellement, je suis résolument opposé aux tentatives d'instaurer la douane sacramentale.

Donc, il faut tout applatir et mettre tout le monde au même niveau ?

Ces funérailles ont été l'occasion pour le curé de rappeler la doctrine de l'Eglise.

Il faut l'espérer.

Elles ont aussi été l'occasion de montrer que la miséricorde est au coeur de notre foi, et que ce n'est pas à nous de juger cet homme.

On ne juge pas l'homme, mais ses actes, qui sont graves. Il serait encore plus grave de se taire.

Enfin, des funérailles ne concernent pas que le défunt. Elles s'adressent tout autant, si ce n'est plus, aux personnes qui y vont, dont nombre d'entre elles ne mettent pas souvent les pieds dans une église. Nous n'avons aucune idée des graines qui auront été semées ce jour-là.

Reste à rétablir l'équilibre entre les catholiques qui n'ont même pas le droit avoir une messe de requiem, et les défenseurs de la culture de mort qui ont le droit à une messe célébrée par un evêque.
Il faut comprendre que des catholiques puissent être scandalisés.

[AdoramusTe]

Erratum : d'après les photos, cela n'a pas l'air d'être une messe.
L'évêque est assis au premier rang.
Le cerceuil couvert du drapeau français.
L'église est donc utilisée pour un hommage païen à un promoteur de la culture de mort.

[elenos]

pourquoi parler de cet homme ?
Il est mort.
Mais moi je ne me sens pas très bien ce soir.

O Seigneur ouvrez-moi les portes de la nuit
Afin que je m'en aille et que je disparaisse
(V.Hugo)

[Toto]

Je ne sais pas s'il y a eu messe, mais il y a eu donc prêt d'une église, présence d'un prêtre, encensements, homélie, pour un franc-maçon qui a inventé la pilule contraceptive.
Pendant ce temps-là, des catholiques traditionalistes demandant le prêt d'églises se voient méprisés par les prêtres et les évêques.
C'est lamentable.

Le code de droit canon de 1917 était extrêmement clair :

2335
Ceux qui donnent leur nom à une secte maçonnique ou à d'autres associations du même genre qui complotent contre l'Eglise ou les pouvoirs civils légitimes, contractent par le fait même une excommunication simplement réservée au Siège apostolique.

1240
p.1 Sont privés de la sépulture ecclésiastique, à moins qu'ils n'aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort :
n1) Ceux qui ont fait apostasie notoire de la foi chrétienne, ou sont attachés notoirement à une secte hérétique, ou schismatique, ou à la secte maçonnique, ou aux sociétés du même genre.
n2) Les excommuniés ou interdits après une sentence condamnatoire ;
n3) Ceux qui se sont donnés la mort délibérément ;
n4) Ceux qui meurent en duel, ou d'une blessure qu'ils y ont reçue ;
n5) Ceux qui ont ordonné que leur corps soit livré à la crémation ;
n6) Les autres pécheurs publics et manifestes.

Evidemment, la condamnation de la franc-maçonnerie a été escamotée dans le nouveau code conciliaire de 1983, mais on a quand même :

Can. 1184 – § 1. Doivent être privés des funérailles ecclésiastiques, à moins qu’ils n’aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort : 1 les apostats, hérétiques et schismatiques notoires ; 2 les personnes qui auraient choisi l’incinération de leur propre corps pour des raisons contraires à la foi chrétienne ; 3 les autres pécheurs manifestes, auxquels les funérailles ecclésiastiques ne peuvent être accordées sans scandale public des fidèles.

[etienne lorant]

pourquoi parler de cet homme ?
Il est mort.
Mais moi je ne me sens pas très bien ce soir.

O Seigneur ouvrez-moi les portes de la nuit
Afin que je m'en aille et que je disparaisse
(V.Hugo)

Voici le commentaire le moins chargé de haine que j'ai pu lire sur ce fil. Cet homme est mort, tandis que Simone Veil est toujours vivante. J'ai donc prié pour elle, hier soir, car je m'y suis senti appelé dans mon coeur. Le Seigneur n'est pas comme nous, il ne juge pas comme nous. S'il fallait que Dieu juge comme nous jugeons, nous irions tous en enfer. Puisse le Seigneur nous accorder à tous sa Miséricorde.

[AdoramusTe]

Voici le commentaire le moins chargé de haine que j'ai pu lire sur ce fil. Cet homme est mort, tandis que Simone Veil est toujours vivante. J'ai donc prié pour elle, hier soir, car je m'y suis senti appelé dans mon coeur. Le Seigneur n'est pas comme nous, il ne juge pas comme nous. S'il fallait que Dieu juge comme nous jugeons, nous irions tous en enfer. Puisse le Seigneur nous accorder à tous sa Miséricorde.

Pourquoi toujours prendre les autres de haut avec condescendence et se poser en donneur de leçon ?
Est-ce que vous cherchez à comprendre les interlocuteurs de ce forum avec ouverture et miséricorde plutôt que de voir de la haine partout ?
On dirait que sous prétexte que cet homme est mort, il faudrait fermer les yeux sur ces actes. Jugement s'il y a, porte sur les actes, pas sur la personne.
Le jingle "Qui suis-je pour juger ?" porte sur les personnes, pas sur leurs actes.

[astre]

Le Seigneur n'est pas comme nous, il ne juge pas comme nous. S'il fallait que Dieu juge comme nous jugeons, nous irions tous en enfer. Puisse le Seigneur nous accorder à tous sa Miséricorde.

Dans un tout autre contexte personnel, ce sont des paroles qui font du bien ... Merci

[Ignotus]

<< à moins qu’ils n’aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort : >>

C'est peut-être le cas ? Le canon ne précise pas si cette pénitence doit être publique ?

[Belin]

Quelqu'un peut me donner la preuve irréfutable que cet homme ne méritait pas des funérailles chrétiennes? Pourquoi certain passent leur temps à chercher et à épier le moindre écart sur le comportement et les paroles des autres et crier victoire dès qu'ils ont vu la petite bête? où est la charité dans ce comportement?

[AdoramusTe]

Quelqu'un peut me donner la preuve irréfutable que cet homme ne méritait pas des funérailles chrétiennes? Pourquoi certain passent leur temps à chercher et à épier le moindre écart sur le comportement et les paroles des autres et crier victoire dès qu'ils ont vu la petite bête? où est la charité dans ce comportement?

Ce n'est pas à nous de décider s'il doit avoir ou non des funérailles chrétiennes. C'est à l'Eglise de le dire puisque c'est elle qui les célèbre.
Nous ne faisons que nous poser des questions.