Bien au contraire, la liturgie est de la plus haute importance dans la nouvelle évangélisation.Jean-Mic a écrit : Tant pis si je ne me fais pas que des amis sur ce site, mais qu'est-ce qu'on en a à f... de tout ça !? Vous ne croyez pas pas que la vie de l'Eglise et l'annonce de l'Evangile, c'est ailleurs que ça se joue ?
Relisez Sacrosanctum Concilium : la liturgie est source et sommet de la vie de l'Eglise. Source, car la liturgie nous permet de ressentir que nous faisons Eglise, autour du Christ, avec le Christ et par le Christ. Sommet, car toute notre vie de chrétien doit nous conduire à vouloir célébrer les sacrements, à les désirer ardemment, et donc à pratiquer la liturgie.Jean-Mic a écrit :J'espère bien que non ! Extraordinaire elle est, extraordinaire elle doit rester !Guy a écrit :Maintenant je ne suis pas certain que ce 15%, nous le retrouvons dans les paroisses.
Jean-Mic
Ca tombe bien, je viens de le re-re-relire (pour les besoins d'un article qu'on m'a commandé pour la revue diocésaine) et je ne vois toujours pas ce que les anciennes formes de la messe apportaient que la forme actuelle n'apporte pas.Peccator a écrit :Relisez Sacrosanctum Concilium : la liturgie est source et sommet de la vie de l'Eglise. Source, car la liturgie nous permet de ressentir que nous faisons Eglise, autour du Christ, avec le Christ et par le Christ. Sommet, car toute notre vie de chrétien doit nous conduire à vouloir célébrer les sacrements, à les désirer ardemment, et donc à pratiquer la liturgie.
Améliorer, ça ne veut pas dire revenir en arrière.Peccator a écrit :je suis fermement convaincu qu'améliorer la liturgie est fondamental dans la nouvelle évangélisation.
Quelle que soit la forme retenue, c'est bien la question.Peccator a écrit :Il me semble capital de retrouver le sens du sacré.
Bien d'accord avec vous.Peccator a écrit :L'Eglise n'est pas une ONG, la messe n'est pas une réunion entre amis où on écoute quelques lectures, et ce n'est même pas une réunion de prière.
Une identité ? Je suis catholique. Pas protestant.Jean-Mic a écrit :je ne vois toujours pas ce que les anciennes formes de la messe apportaient que la forme actuelle n'apporte pas.
La "messe ordinaire" en question est-elle celle correctement célébrée selon la FORM, ou celle célébrée sous la forme infra-ordinaire mais si courante ?lorenzo a écrit :Une identité ? Je suis catholique. Pas protestant.
De fait, je n'aime guère l'ambiance "Garden Party" de la messe ordinaire.
Alors c'est un argument en faveur de la FORM !De même, il faut bien avoir l'honnêteté d'avouer que la messe ordinaire attire beaucoup d'agnostiques.
Ce n'est pas le cas avec la messe tridentine.
Cette liturgie nous fait entrer dans un monde autre que celui de tous les jours, elle nous fait entrer dans le monde mystérieux du surnaturel, de Dieu. Elle est l'oeuvre de l'Eglise, assistée de l'Esprit-Saint, oeuvre réalisée par de multiples auteurs humains, au cours des siècles; oeuvre perfectible et donc toujours retouchée, mais oeuvre grandiose qui force l'admiration des non-croyants et peut les amener à la foi. ELle détache l'homme de lui-même pour le mener vers Dieu et c'est ce dont il a le plus besoin. Tout y respire l'adoration, le respect, le recueillement, le silence. L'esprit de réserve que Romano Guardini se plaisait à lui reconnaître l'éloigne de toute vulgarité.
Son sens de la grandeur de Dieu ne peut laisser indifférent le chrétien réformé, et son faste rappelle au chrétien d'Orient les splendeurs de sa propre liturgie. Ses nombreux emprunts implicites ou explicites à l'AT montrent au juif que nous ne renions pas nos origines communes, tandis que l'adoration presque palpable qui ressort de ses cérémonies en impose au musulman. Ainsi s'explique que la liturgie traditionnelle soit bien acceptée dans les pays de mission, lorsqu'elle est intelligemment célébrée. Son ancienneté, sa permanence et sa qualité lui donnent une autorité qui la met à l'abri des mutilations, tandis que la précision de ses rubriques retire les prétextes aux improvisations malheureuses.
...
Baiser l'autel, se frapper la poitrine... sont fréquents dans le missel de 1962 comme dans les liturgies orientales. Le retire aide la prière et la foi. Les cérémonies qui accompagnent la consécration, par exemple, aident à croire à la réalité du sacrifice de la messe : quand au milieu du canon silencieux, une lourde cloche se met en branle, que la clochette retentit, que l'encensoir dégage des nuages parfumés, que les ad faces entourent l'autel avec leurs torches et que toute l'assistance est agenouillée, le visiteur, entré par hasard dans l'eglise, comprend qu'il se passe beaucoup plus qu'il ne paraît en surface.
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Dans ce grand poème tout est écrit pour être chanté, on n'y conçoit pas de texte sans mélodie. Et c'est le chant grégorien, "chant propre de la liturgie romaine", qui doit "occuper la première place". Pour amener les hommes à Dieu, il apporte un appui exceptionnel à la liturgie traditionnelle et lui est connaturel, comme la langue latine.
Pas seulement en France. Dans tout le monde, c'est pareil. Pourtant, il y a une société de prêtres qui pratique la FORM en latin. Ils sont, pour la plupart, des français ou bien des suisses francophones. Il s'agit de la communauté Saint Martin.Jeremy43 a écrit :Bonjour,
Le problème, comme le signale Peccator, c'est que la messe selon la forme ordinaire est rarement célébrée en suivant le missel de Paul VI, la langue vernaculaire devrait par exemple être l'exception, en France c'est la règle.
Je persiste : dans le premier cas, les agnostiques ont-ils réellement conscience de ce à quoi ils vont assister durant la messe ?Peccator a écrit :
Alors c'est un argument en faveur de la FORM !De même, il faut bien avoir l'honnêteté d'avouer que la messe ordinaire attire beaucoup d'agnostiques.
Ce n'est pas le cas avec la messe tridentine.
Pourquoi la FORM ? Pour son nouveau lectionnaire. Pour les psaumes. Pour la prière des fidèles (prière universelle). Pour l'anamnèse. Pour la possibilité de la célébrer de manière plus adaptée à des circonstances particulières.Altior a écrit :Supposons que, dans ma paroisse de ville, la communauté passe de la FORM clownesque de maintenant à la même FORM avec le canon en latin, comme indiqué par le Concile. Assaisonée avec du chant grégorien, comme indiqué par le Concile. Avec l'autel vers l'Est, comme le Concile n'interdit pas. Avec Notre Seigneur distribué comme il est prescrit et pas comme il est toléré. Alors, j'ose vous demander: pourquoi pratiquer une telle "FORM réaménagé", ou "FORM conforme" si vous préférez, et pas pratiquer, simplement, la FERM ?
N'êtes vous pas un peu caricaturiste ? Rien qu'un peu ?Avant, l'assemblée était beaucoup plus bruyante: beaucoup de bavardages, la récitation du chapelet pendant et parallèlement à la messe; sans parler des "mademoiselles le long bec" qui s'égosillaient à massacrer le grégorien et l'harmonium. Je ne parlerai pas des vêpres où, à l'heure de la sieste et après le repas, certains messieurs s'endormaient et ronflaient pendant l'office.
Quant à moi, j'ai effectivement entendu des commentaires un peu négatifs au sujet de la messe en latin, mais ils venaient essentiellement de personnes issues de milieux peu fervents, voire carrément agnostiques ou athées, mais catholiques "par tradition". Les personnes restées pieuses tiennent souvent un autre discours. Et d'ailleurs, la destruction de la liturgie et l'abandon de la pratique religieuse coïncident : 1965-1970. On ne modifie pas comme cela une liturgie séculaire...Les fidèles ont été désorientés et ont souffert de cela. Certains passages du journal de Julien Green sont vraiment déchirants, à titre d'illustration.Peccator a écrit :Altior, j'ignore quel âge vous avez, mais je crois comprendre que vous n'avez pas connu l'Eglise avant Vatican II.
Ce que décrit Kerniou, c'est ce que m'ont raconté des tas de gens aujourd'hui âgés, et qui allaient à la messe dans les années 50. Les gens qui ont vécu le changement du missel de Paul VI ont aujourd'hui dans les 70 ans. Allez leur demander comment c'était, la messe, avant.
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