Que pensez vous du nationalisme catholique ?

[ji71]

Je veux dire par là, pensez vous que cela fait il bon ménage ou met il forcément les deux en contradictions ?

A savoir que les idées revendiqués par ces gens sont souvent semblable à celle du Front National avec quelques différences tel que le rejet de la constitution des droits de l'homme, la dénonciation de la révolution de 1789 qui selon eux fut seulement "un massacre anti clérical", le rétablissement de la monarchie absolue de droit divin et de l’Église d'état entre autre.

Un nationaliste catholique qui à pas mal fait parler de lui :

http://www.youtube.com/watch?v=z7l1KsZ3 ... re=related


Dans l'attente de vos avis.

[Anaisunivers]

C'est deux choses différentes, non ? L'un politique, l'autre religieuse.
Leurs pensées contre-révolutionnaires sont légitimes, à mon sens.

Le nationalisme peut être une bonne chose (Etat-Nation) mais peut mener à un repli sur soi.

[Nicoco]

Pour Pie XI, le nationalisme est une idolâtrie de la Nation.
Peut on être chrétien et idolâtre ? Poser la question c'est y répondre !

[Jean-Mic]

Rendez à César ce qui est à César ; rendez à Dieu ce qui est à Dieu. Mt 22,21 Lc 20,25

[Altior]

Pour Pie XI, le nationalisme est une idolâtrie de la Nation.

Ouvrage ? Si vous avez en vue Ubi Arcano Dei, Pie XI ne condamne pas le nationalisme en général, mais le nationalisme immodéré. Voilà:

Cet amour même de sa patrie et de sa race, source puissante de multiples vertus et d'actes d'héroïsme lorsqu'il est réglé par la loi chrétienne, n'en devient pas moins un germe d'injustice et d'iniquités nombreuses si, transgressant les règles de la justice et du droit, il dégénère en nationalisme immodéré. Ceux qui tombent en cet excès oublient, à coup sûr, non seulement que tous les peuples, en tant que membres de l'universelle famille humaine, sont liés entre eux par des rapports de fraternité et que les autres pays ont droit à la vie et à la prospérité, mais encore qu'il n'est ni permis ni utile de séparer l'intérêt de l'honnêteté : la justice fait la grandeur des nations, le péché fait le malheur des peuples (Prov. XIV, 34).

Enfin, il faut noter que, comme toutes les choses de ce monde, les mots connaissent la corruption. Le terme "nationalisme" ne fait pas exception. Il y a 100 ans, "nationalisme" et "patriotisme" étaient interchangables et avaient le même sens, à la seule différence qu'on utilisait "patriotisme" pour le nationalisme des états constitués, tendis qu'on utilisaient "nationalisme" pour le patriotisme des "sans patries". Mais aujourd'hui, par "nationalisme" on comprend exactement le "nationalisme immodéré" dont Pie xi parle.

[PaxetBonum]

Je veux dire par là, pensez vous que cela fait il bon ménage ou met il forcément les deux en contradictions ?

A savoir que les idées revendiqués par ces gens sont souvent semblable à celle du Front National avec quelques différences tel que le rejet de la constitution des droits de l'homme, la dénonciation de la révolution de 1789 qui selon eux fut seulement "un massacre anti clérical", le rétablissement de la monarchie absolue de droit divin et de l’Église d'état entre autre.

Le nationalisme un mal ?
Rejeter ses origines ce n'est pas conforme à la doctrine chrétienne à mon sens.
Devrions nous rejeter notre nation qui en plus est 'fille aînée de l'Eglise' ?
Etre fiers de sa nation et la défendre est un bien qui s'associe au respect d'une famille qui dépasse celle de la cellule familiale réduite.
Le nationalisme n'est pas un rejet des autres nations, mais un appel aux autres d'être aussi fiers de leur propre nation, ce n'est pas un conflit mais une alliance comme l'Eglise est une alliance de nombreuses personnes.

Mais vous mélangez nationalisme et royalisme.
Certains nationalistes sont pour un retour de la royauté en France, là on est déjà dans une passerelle vers la politique qui appartient à César.
Par contre historiquement il est clair que la révolution française était anticléricale et est en cours de finir son œuvre avec nos élus actuels…

[Fée Violine]

PaxetBonum, ce que vous décrivez c'est le patriotisme, pas le nationalisme. Le patriotisme (amour de la patrie) est évidemment une bonne chose.
Pour répondre à la question du titre de ce fil : l'expression "nationalisme catholique" n'a pas de sens, comme l'ont bien dit plusieurs intervenants.

[prodigal]

A la rigueur le nationalisme catholique peut avoir un sens maurrassien. C'est-à-dire que le catholicisme peut être compris comme un élément du patrimoine national qu'il conviendrait de défendre en tant que tel, comme la monarchie.
Mais une telle vision inverse les priorités, et soumet la foi à des intérêts qui lui sont étrangers. Ce n'est probablement pas un hasard si la condamnation très claire du nationalisme immodéré par Pie XI précède de peu la condamnation de l'Action Française. Au fond, c'est l'application du grand précepte évangélique selon lequel nul ne peut servir deux maîtres. Entre Dieu et la nation, il faut parfois choisir.
Le nationalisme, au sens fort du terme distingué du patrotisme, a choisi d'utiliser tous les moyens, même légaux, comme disait Maurras. Il est donc, du point de vue chrétien, une forme d'idolâtrie.

[Cinci]

Pour renchérir ...


- Le nationalisme peut être une bonne chose (Etat-Nation) (Anaisunivers)

Oui.

- Pie XI ne condamne pas le nationalisme en général (Altior)

Naturellement.

- Le nationalisme n'est pas un rejet des autres nations, mais un appel aux autres d'être aussi fiers de leur propre nation (Paxetbonum)

... liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes. Le style du président Wilson : conception qui peut être aussi une déclinaison du bien. Droit d'un peuple à jeter dehors des oppresseurs, jeter par la fenêtre une puissance impériale nuisible qui accroit les injustice et affame les gens. Le nationalisme s'appuie bien souvent sur une volonté de lutter contre des iniquités à la base. Le nationalisme peut s'allier parfaitement au libéralisme politique (bicaméralisme; Assemblée nationale) ou avec l'Église.



- ... mais le nationalisme immodéré (Altior)

... le nationalisme désaxé évidemment. Un patriotisme malade confinant au racialisme, au désordre, à la soif d'opprimer les autres, à placer les intérêts de la nation au-dessus de la justice, à promouvoir la loi du plus fort, la brutalité, la suppression de l'état de droit, etc.


- Il y a 100 ans, "nationalisme" et "patriotisme" étaient interchangables (Altior)

C'est toujours le cas en vérité, à moins de verser dans la subjectivité du commentateur. La différence est plutôt ''ésotérique''. Les miliciens collabos de 1943 en France auraient pu qualifier leur entreprise de milice patriotique, les juges nazis se qualifier eux-mêmes de grands patriotes.

- Mais aujourd'hui, par "nationalisme" on comprend exactement le "nationalisme immodéré" dont Pie xi parle. (Altior)

On ? Qui ça ? des commentateurs français dans les journaux de l'an 2000 ? des verts au parlement européen ? des socialistes ? les patrons des chaînes de télé ? quelques penseurs à l'université ? la LICRA ? Est-ce la magie des mots ? Je ne nie pas que plusieurs peuvent reconduire cette nouvelle habitude. Mais on pourrait se demander de qui le tic provient.

[...]

Pour ma part, je comprendrais que le fascisme de Mussolini était ce nationalisme immodéré auquel le pape songeait par exemple. Il le voyait de la fenêtre de son bureau. Mais le nationalisme en soi ne rime pas d'emblée avec fascisme ou totalitarisme ou autocratisme. Ce n'est pas un synonyme à strictement parler, même si les adversaires idéologiques ont intérêt à laisser la confusion s'opérer.

Patriotisme et nationalisme représentent bel et bien deux expressions assez équivalentes.

• Nationalisme, déf. Larousse
  
  1. Mouvement politique d'individus qui prennent conscience de former une communauté nationale en raison des liens (langue, culture) qui les unissent et qui peuvent vouloir se doter d'un État souverain.

Les nuances sont importantes, parce que c'est le propre de la propagande que d'opérer des rapprochements illégitimes ou réaliser des raccourcis trompeurs. C'est la vérité dans l'erreur qui fait la force du mensonge, comme disait quelqu'un.

C'est peut-être vrai que Mussolini exploite le nationalisme (vérité) à son époque, mais ce n'est pas pour autant que les nationalistes en général (mensonge ici) doivent être des individus malsains, déséquilibrés, populistes, intimidateurs à gros bras, toujours et partout. L'adjonction d'un coéfficient négatif au concept même du nationalisme est trompeur quand il s'agirait de comprendre ce qui se passe dans le monde. S'il faut porter des lunettes catastrophistes à chaque fois que le mot apparaît ...

Si j'insiste mais c'est parce qu'il est extraordinnairement ennuyeux de trouver dans les médias français - de nos jours, pour moi qui ne suis pas français, ce biais ou parti-pris sémantique pour faire de l'expression «nationaliste» un équivalent mental pour signifier saloperie, injustice, violation de droits humains, etc.

[PaxetBonum]

PaxetBonum, ce que vous décrivez c'est le patriotisme, pas le nationalisme. Le patriotisme (amour de la patrie) est évidemment une bonne chose.
Pour répondre à la question du titre de ce fil : l'expression "nationalisme catholique" n'a pas de sens, comme l'ont bien dit plusieurs intervenants.

Alors qu'elle définition faites vous du nationalisme ? Quelle différence avec le patriotisme ?
Si nationalisme catholique n'a pas de sens que devient la 'fille aînée de l'Eglise' qui suppose une distinction entre les filles de l'Eglise que sont les nations…

[Cinci]

Nationalisme (Encyclopédie Universalis)


1. Difficultés d'approche et essai de définition

À la complexité et à la fluidité du vocabulaire à travers le temps et à travers l'espace viennent s'ajouter d'autres difficultés d'approche.

La première difficulté reste liée à l'ambiguïté même du vocable. Il existe, dans certains pays et à certaines époques, un nationalisme hautement proclamé, organisé et structuré, et dont certaines doctrines et certains partis se font l'interprète : c'est le nationalisme des « nationalistes ». Mais il existe aussi, et très souvent dans les mêmes pays et aux mêmes époques, un nationalisme diffus et inorganisé dont on retrouve l'expression bien au-delà des partis ou des groupements qui en revendiquent l'étiquette. Le premier type de nationalisme est évident, facile à appréhender ; le second tend le plus souvent à se confondre avec ce qu'on appelle communément le patriotisme. L'historien des idéologies ne peut cependant établir entre eux une stricte ligne de démarcation, privilégier l'un plutôt que l'autre : une étude du nationalisme français dans les premières années du xxe siècle ne peut, par exemple, s'arrêter au nationalisme hautement revendiqué de Déroulède, de Barrès ou de Maurras sans tenir compte du nationalisme non revendiqué, mais peu discutable, de Poincaré, de Delcassé, de Péguy, du nationalisme des manuels scolaires, du roman ou de la chanson populaire.

La seconde difficulté tient au fait que l'idéologie nationaliste ne s'offre que très exceptionnellement à l'état pur à l'observation de l'historien. C'est, au contraire, très étroitement imbriquée dans un système plus général de valeurs politiques et sociales qu'elle tend presque toujours à apparaître. Elle se trouve intégrée à d'autres idéologies ; elle se réclame de motivations doctrinales extrêmement diverses et souvent contradictoires. Ainsi, dans leur première vague, les nationalismes européens du xixe siècle sont-ils historiquement inséparables des aspirations libérales, de l'héritage doctrinal et affectif légué par la Révolution française [...]


http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... efinition/

(il faut payer pour avoir accès au reste - Zut !)

[Fée Violine]

Sur la distinction entre patriotisme et nationalisme, voir ce débat:
viewtopic.php?f=27&t=500&hilit=nationalisme&start=0

[françois67]

Bonjour,
Pourquoi pas revenir à l'ordre féodal tant qu'on y est?
Pour moi, le roi peut être un beau symbole, mais si vous vous imaginez que roi ou pas roi, cela changera quelque chose à la corruption, la moralité, le bien-être, la justice etc. vous rêvez. Monarchie et république ne sont en soi ni bonnes ni mauvaises, cela est l'usage qu'on fait d'elles.
Franchement, une monarchie absolue au 21ème siècle, cela ne saurait tenir la route. Au 18ème, cela aurait pu être différent, mais aujourd'hui...
Bien à vous.

[PaxetBonum]

Franchement, une monarchie absolue au 21ème siècle, cela ne saurait tenir la route. Au 18ème, cela aurait pu être différent, mais aujourd'hui...

L'important dans la monarchie n'est pas son absolutisme mais son droit divin.
En cela la monarchie serait bien plus juste.
Pour ma part je pense qu'un souverain formé à gouverner saintement depuis son plus jeune âge serait le meilleurs de chefs d'état. Pas de corruption de sa part, il est voué à gouverner quoi qu'il arrive.
Nos hommes politiques font carrières et ne sont pas au service de la nation.

[Héraclius]

Franchement, une monarchie absolue au 21ème siècle, cela ne saurait tenir la route. Au 18ème, cela aurait pu être différent, mais aujourd'hui...

L'important dans la monarchie n'est pas son absolutisme mais son droit divin.
En cela la monarchie serait bien plus juste.
Pour ma part je pense qu'un souverain formé à gouverner saintement depuis son plus jeune âge serait le meilleurs de chefs d'état. Pas de corruption de sa part, il est voué à gouverner quoi qu'il arrive.
Nos hommes politiques font carrières et ne sont pas au service de la nation.

Hum... a l'aune de l'Histoire on peut tout à fait réfuter vos propos. Il est certain - pour moi - qu'un "bon roi" est meilleur gouvernant qu'une démocratie. Sauf que souvent, le premier souverain de la dynastie est "bon", et les suivants deviennent des seigneurs autoritaires avec pour seuls objectifs leur propre grandeur ou leur bon plaisir... Cela dit la fixation actuelle sur la république (voir la démocratie) me semble effectivement déplorable ; c'est l'un des meilleurs systèmes actuellement envisagé, mais elle possède ses limites...

Personnellement j'estime que, s'il faut être fier de son patrimoine et de son passé, un pays reste ce qu'il est : l'unité première du "bien commun" à grande échelle. En gros, déclarer que notre pays doit conserver ses valeurs à tout prix est vain ; il doit conserver les valeurs Chrétiennes, et nul autres. Il faut aimer le peuple d'une nation car à travers lui nous aimons des hommes, mais vouer de l'amour au concept de nation lui-même, je suis moins chaud.

Héraclius -