C'est quoi la morale laïque?

[levergero78]

Tout à fait, Cinci, c'est exactement ça, qui va de soi...

[Cinci]

Mais :

«... on ne pourra jamais construire un pays de liberté avec la religion catholique [...]» cf Vincent Peillon

Il reste que c'est grave de jeter en pâture une affirmation pareille dans le public. Il en mériterait une éjection du siège de ministre à une autre époque. On imagine le Polonais ayant dû se taper le régime soviétique et la vraie dictature, et qui entendrait ensuite le ministre français proférer de pareilles sottises. À croire aussi que le général de Gaulle (fondateur de la Ve république) aurait dû être bouddhiste. Comme si les idées catholiques ou religieuses de Victor Hugo auraient dû contribuer à faire de lui également un amateur d'esclavage, un être tout spécialement friand d'absolutisme dictatorial.

Il fait déjà un bout que le pape Léon XIII se sera exprimé, pour signifier clairement que l'Église acceptait le principe d'un parlementarisme. Enfin ...

[levergero78]

Dieu a créé l'homme libre de faire le bien (le respect de ses dix commandements, puis les nombreux dogmes de l'Eglise) ou le mal et, bien évidemment, l'homme a choisi le mal. Mais la liberté existe pour les catholiques, théoriquement.

Toutefois, il est évident qu'avec toutes ses interdictions de faire ceci ou cela, on doit bien avouer que l'Eglise catholique ne favorise pas une certaine liberté de vie...C'est une des raisons, je pense, pour lesquelles le nombre de croyants et de pratiquants fond à vue d'oeil. Mais Peillon en sa qualité de ministre n'aurait jamais dû dire cela même si ce n'est pas faux.

[mike.adoo]

...Il est évident qu'avec toutes ses interdictions de faire ceci ou cela, on doit bien avouer que l'Eglise catholique ne favorise pas une certaine liberté de vie...

Bonjour Levergero

" Rien n'est plus vrai qu'une banalité et rien n'est plus faux qu'une évidence "

Effectivement , on pourrait croire qu'il y a de nombreuses interdictions ... En fait , je pense qu'il s'agit d'un mal-entendu . On confond souvent un interdit avec une interdiction .

Fabriqué sur la dénotation oppositive du préfixe inter-, l’interdit témoigne implicitement de l’unité du dit. Il est œuvre de domination. Il expose l’unilatéralité en principe. Il dit à la fois la morale et le droit. L’interdit est ordre.

Façonnée à partir de la dominante de la réciprocité, l’interdiction se place au milieu d’un espace social dont les déclivités ne sont pas nécessairement contradictoires ou antagoniques. Si, comme l’interdit, elle ne joue pas l’interactivité, elle déplace les objets et sujets dans un seul monde. L’opposition qu’elle présuppose est évolutive. L’interdiction est formulation. ( Droit et Culture )

Comme disait Paul " Tout m'est permis mais tout ne m'est pas profitable " (1 Cor 6,12 )

Ainsi , l'Eglise Catholique ne pose pas des interdits mais des jalons pour ne pas se perdre . Ces formulations tiennent plutôt du conseil que de l'ordre .

[Kolia Karamazov]

Toutefois, il est évident qu'avec toutes ses interdictions de faire ceci ou cela, on doit bien avouer que l'Eglise catholique ne favorise pas une certaine liberté de vie...

Ce n’est pas bien grave dans la mesure où l’Eglise Catholique interdit les choses mauvaises.
Pour utiliser une image, une religion qui m’interdit le sandwich à la bouse de vache ne me dérange pas.

[Kolia Karamazov]

vous n'avez pas à imposer votre vision (religieuse) de la morale à l'ensemble de la population

Vous n’avez pas à imposer l’idée qu’il ne faut pas imposer une vision de la morale.

De tout temps, en tout lieu, il y a eu des idées, des dogmes, des religions « imposées ». Lorsque l’on « impose » le Catholicisme on crée les conditions de l’épanouissement d’un civilisation brillante. Lorsque l’on « impose » le relativisme, on crée les conditions du déclin rapide de cette même civilisation.

[Cinci]

... en même temps, Kolia Karamazov, vous savez bien comment ce serait trop facile de suggérer : l'Église dit simplement d'éviter ce qui constituerait de l'ordure aux yeux de tout le monde. S'il suffisait de regarder pour être convaincu ...

[levergero78]

En France, nous ne sommes plus au temps de la royauté où le catholicisme était la la religion d'Etat, imposée au peuple.

Maintenant, nous sommes en république, qui plus est, en France, officiellement laïque. Il en est de même dans les autres pays dits occidentaux.

Vivez donc avec votre temps même si vous êtes nostalgiques de ce passé révolu...

[Raistlin]

En France, nous ne sommes plus au temps de la royauté où le catholicisme était la la religion d'Etat, imposée au peuple.

Maintenant, nous sommes en république, qui plus est, en France, officiellement laïque. Il en est de même dans les autres pays dits occidentaux.

Vivez donc avec votre temps même si vous êtes nostalgiques de ce passé révolu...

Et pourtant le gouvernement veut imposer la "morale" laïque. Et que dire du Gender ?

Votre erreur est de croire que la République est neutre vis-à-vis du catholicisme. C'est faux, elle entend bien s'y opposer. En outre, il entend imposer des choses iniques (Gender, mariage homosexuel, etc.).

[Kolia Karamazov]

Vivez donc avec votre temps même si vous êtes nostalgiques de ce passé révolu...

Je vis dans le présent et prépare l'avenir.
L'Europe chrétienne s'est inspirée de la Grèce et de Rome. Nous allons nous aussi nous inspirer des grandeurs passées pour reconstruire la civilisation.

[devod]

La morale, qu'elle soit laïque ou religieuse (catholique),reste toujours un ensemble de règles et de valeurs qui permettent de vivre en société d'une manière honnête sans heurter autrui ou lui causer préjudice quel qu'il soit.

En réalité, ce n'est pas facile à expliquer. Je pense qu'il ne faut pas les mettre en contradiction, en opposition, car, dans le fond, elles sont assez semblables : "le respect de l'homme" en tant que tel, je pense.

[Johnny]

La morale, qu'elle soit laïque ou religieuse (catholique),reste toujours un ensemble de règles et de valeurs qui permettent de vivre en société d'une manière honnête sans heurter autrui ou lui causer préjudice quel qu'il soit.

En réalité, ce n'est pas facile à expliquer. Je pense qu'il ne faut pas les mettre en contradiction, en opposition, car, dans le fond, elles sont assez semblables : "le respect de l'homme" en tant que tel, je pense.

Ce respect est très bien dans le principe général, mais inclut-il l'euthanasie, l'eugénisme des trisomiques, une sexualité à la DSK ? Un enfant est-il "respecté" si on le prive volontairement de mère ? une femme est-elle "respectée" si elle porte un enfant pour le donner à un "couple" d'hommes contre de l'argent ? La prostitution est-elle laïquement morale, puisqu'elle s'effectue entre adultes "consentants" ?

Impossible de mettre des règles incontestables sans référence transcendante.

[PaxetBonum]

La morale, qu'elle soit laïque ou religieuse (catholique),reste toujours un ensemble de règles et de valeurs qui permettent de vivre en société d'une manière honnête sans heurter autrui ou lui causer préjudice quel qu'il soit.

En réalité, ce n'est pas facile à expliquer. Je pense qu'il ne faut pas les mettre en contradiction, en opposition, car, dans le fond, elles sont assez semblables : "le respect de l'homme" en tant que tel, je pense.

Pas d'accord.
La 'morale' laïque répond au normes du gouvernement, c'est une morale d'état.
Dans un état islamiste la 'morale' implique la sharia et tout ce qui en découle.
Dans un régime communiste une autre 'morale' qui conduit les immoraux au goulag (Cf Corée du nord).
Pour que chacun comprenne l'exemple clef : un régime nazi appliquera une 'morale' nazie…

Bref morale laïque s'apparente à une propagande d'une pensée unique en lien avec les puissances au pouvoir.

[Christophe]

La morale laïque, c'est en « novlangue » l'appellation officielle de la morale maçonnique.

Il s'agit - comme nous l'explique Vincent Peillon, ministre de l'EN à l'origine de ce projet - d'extirper l'enfant aux déterminismes extérieurs, notamment familiaux et religieux, pour en faire un bon socialiste.
Bref, c'est ni plus ni moins du bourrage de crâne totalitaire.

[Cinci]

Non, je ne crois pas que tout soit dit.

Vous parliez de Peillon (ses idées) peut-être ... Mais le sujet mériterait une bonne étude en réalité. Il mériterait sans doute (idéalement) de visiter des penseurs modernes en lien avec le sujet, des philosophes ou des commentateurs plus ou moins récents afin d'alimenter la réflexion.

Il faudrait que le concept de laïcité soit défini pour commencer. Ce n'est pas sûr que la chose serait si claire même au niveau des gouvernements d'aujourd'hui. Il pourrait subsister des contradictions.

Évoquer une morale commune (des édiles ? des maires ? des juges ?) est-elle une chose qui ferait sens si le fondement philosophique du système assure que chaque individu pourrait participer de la religion de son choix et véhiculant elle-même une certaine morale ?

On ferait mieux de parler d'autre chose ?

Il faudrait parler plutôt du développement d'une capacité à affronter des opinions métaphysiques variées, particulières, sans trop se vexer mais pour considérer valeur centrale la place de la liberté personnelle dans la cité ? Parler d'enseigner à l'école une certaine philosophie des rapports personnels serait chose préférable ? plus claire ?

[...]

L'école communale devrait instruire prioritairement les élèves en quoi consisterait l'étendue des relations horizontales et interpersonnelles sur le plan civique ? pour expliquer à tous en quoi résiderait ''une moralité certaine'' dans le cadre d'une telle architecture sociale et exigeant certainement aussi que soit placé entre parenthèse, de façon relative, les disciplines religieuses propres des uns des autres ?

ou

L'école devrait rendre plus alléchante l'idée de l'aventure fantastique que représente l'amour des hommes au sens quasi-oecuménique du terme ? L'école devrait montrer que les sous-bassements spirituels de la république entretiennent (en dépit des brouilles de surface inessentielles) un rapport filial ou un lien de sympathie directe avec les idéaux des grands spirituels ? certaines grandes figures du christianisme ? du bouddhisme ? du jaïnisme ? du sikhisme ? de Ludwig van Beethoven et bien d'autres encore ? de l'islam ? du judaïsme ?