Nouvelles de l'Eglise d'Allemagne

[jean_droit]

Comme quoi il n'y a pas que les catholiques qui ont des problèmes de vocations.

Cette crise parait, tout de même, moins forte que dans l'Eglise catholique.

Je ne sais pas si l'Eglise Evangélique correspond à ce que nous désignons par évangélique. Elle me semble être, plutôt, l'Eglise luthérienne.

On parle très peu de la situation des protestants. Autant que je sache la diminution de la pratique y est assez forte, surtout dans les pays du Nord.

Un participant de ce forum pourrait-il nous en dire plus ?

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... l#comments

Crise des vocations chez les protestants allemands

La communauté évangélique de Rhénanie-Palatinat, dans le sud-ouest de l'Allemagne, a estimé qu'à la fin de la décennie, il devrait y avoir dans le Palatinat 400 postes de pasteur (contre 470 actuellement), alors qu'il n’y aura plus qu’environ 320 personnes pour les occuper. Comme les pasteurs peuvent se marier, cela montre que la crise des vocations dans l'Eglise n'est pas liée au célibat sacerdotal.

Aujourd’hui en Bavière, 20 à 30% des postes de pasteurs sont vacants. Situation identique en Hesse-Nassau. L’Eglise évangélique d’Allemagne (EKD) s’est fixé pour but de réduire d’ici 2030 le nombre des pasteurs sur tout le territoire allemand à 16 500, ce qui représenterait une diminution d’un bon quart par rapport à aujourd’hui. Mais le nombre des jeunes qui poursuivent des études de théologie diminue encore plus fortement.

En 1992/93, il y avait encore 7800 étudiants en théologie protestante. En 2011/12, le total des étudiants n’était plus que de 2400. En 1992/93, on comptait 786 nouvelles inscriptions, alors qu’en 2011/12 elles n’étaient plus que 372.

Les pasteurs qui partiront à la retraite entre 2023 et 2029 sont 226. Or le nombre des étudiants inscrits sur les listes qui pourraient leur succéder s’élève tout juste à 54.

[MariaMagdala]

Comme quoi, la baisse des vocations ne concerne pas que le critère du mariage..... Les clichés eux aussi peuvent avoir la vie dure!

[françois67]

Les eglises protestantes du nord de l'Europe ne sont plus que l'ombre d'elles-même. En fait, comparées à elles, l'Eglise catholique ne s'est pas totalement cassé la figure. Par exemple en Scandinavie: 85% des gens en Suède ou en Norvége sont athées, et dans l'Eglise nationale de Suède, qui est plus formelle qu'autre chose, on a des pasteurs qui ne croient pas en Dieu...
En Allemagne, à l'Ouest la pratique religieuse chute, mais ce n'est encore rien comparé à l'Allemagne de l'Est, où comme quand j'ai été à Berlin, les églises ne sont quasiment plus que culturelles.
Comme quoi, avec le libéralisme en matière de foi dans une religion, ça conduit à supprimer tout, même à terme l'essentiel.

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... BA&dur=129

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... y_2008.png
Bien à vous.

[jean_droit]

Voici un article très intéressant sur le monde protestant allemand.

Madame Merkel qui intervient à un rassemblement protestant !

C'est pas cela que l'on verrait en France !

Nous on est "laïcs" .... et chritianophobes ! Et fiers de l'être !

Dans cet article on voit la pénétration du protestantisme "prussien" dans bien des rouages de l'état.

Mais, aussi, une conception chrétienne de "l'austérité" que nous ne pouvons qu'admirer.

Et qui me semble assez proche de ce que nous prêche notre Pape François.

http://www.france-catholique.fr/Angela- ... tants.html

Angela Merkel et les protestants allemands : « Juste le nécessaire »

La distribution de la manne par Moïse entre les israélites au désert se prête en effet à bien des interprétations. Celui qui a eu l’idée d’en faire le thème de ce rassemblement qui a rassemble plus de cent mille protestants entre le 1er et le 5 mai n’était pas innocent. Cela ne serait sans doute pas venu à l’esprit des organisateurs d’un rassemblement catholique latin, en tout cas pas sous cette forme.

Les débats sur l’argent, la pauvreté, le capitalisme, la charité, ne sont pas abordés de la même façon à Hambourg et à Berlin, ou à Assise et à Lyon.

Sans évoquer ici Max Weber et « l’éthique protestante et l’esprit du capitalisme », on sait que les notions de devoir, de travail, d’égalité, de solidarité, ne sont pas comprises de la même façon selon que l’on ait été élevé dans un milieu protestant ou un milieu catholique.

Ceci n’était jamais apparu aussi évident qu’avec la personnalité d’Angela Merkel. Elle fait scandale auprès des Grecs et des Latins alors qu’elle pense n’être que parfaitement « normale » au regard de sa culture.

De quelle culture ? Angela Merkel est née Kasner à Hambourg en 1954 [1] ; son père était pasteur ; elle a vécu jusqu’à l’âge de 35 ans en RDA d’abord avec ses parents dans un centre de formation pour pasteurs au nord de Berlin, puis étudiante à Leipzig, enfin, les dix dernières années, physicienne à Berlin-Est.

Elle vit d’ailleurs toujours dans le même quartier de Berlin. C’est seulement le mur qui est tombé. Elle est, si l’on peut dire, restée à l’Est. La RDA avait une culture religieuse tout à fait différente de celle de la RFA, non seulement à cause du communisme et de la surveillance constante de la Stasi, formidable école de « maîtrise de soi », mais encore parce que le catholicisme y était quasiment absent.

L’équilibre démographique entre catholiques et protestants qui prévalait à l’ouest, et dans les faits une domination politique catholique, a été complètement rompu avec le rattachement de la RDA.

Mme Merkel a conquis l’appareil de la Démocratie Chrétienne parce qu’elle était la seule femme jeune et venant de l’Est (« Ossi ») qui avait rejoint ce parti. Mais elle n’a pu le faire que par la faute de son patron, Helmut Kohl, dont le système s’est effondré comme un château de cartes, à cause de sombres affaires de financement du parti et, par voie de conséquence, la marginalisation de tous les politiques de la vallée du Rhin, c’est-à-dire de tous les catholiques.

De proche en proche, le gouvernement d’Angela Merkel ne compte plus qu’un seul catholique, Peter Altmaier, ministre de l’Environnement, un Sarrois.

Le président fédéral est depuis 2012 un pasteur de l’Est, Joachim Gauck, par suite de la démission successive de plusieurs catholiques compromis dans divers scandales.

On ne dira jamais assez combien les Ossis ont changé l’Allemagne. Rompus à une certaine austérité de vie, qu’illustre parfaitement le thème du Kirchentag, qui pourrait aussi se traduire « à chacun selon ses besoins », ou « juste ce dont vous avez besoin », le rejet du superflu, du bling-bling, de la vanité de paraître, qu’incarne la chancelière, ils apportent également une autre vision de l’Europe : Angela Merkel parle couramment le russe mais n’a jamais appris le français.

Elle est l’élue d’une circonscription de la Baltique et ignore la Méditerranée. Pour elle, l’Europe commence à la chute du mur de Berlin et l’adhésion des pays de l’Est. L’Europe de 1950 ou le rapprochement franco-allemand de 1963 ne concernent que la partie occidentale. La RDA a gagné la guerre contre le nazisme. Celle-ci n’est pas un problème pour elle.

Le renflouement de la RDA par les Allemands de l’Ouest n’est pas fini. Il a accaparé pendant vingt ans une partie substantielle de leurs impôts. Il a contraint à des restructurations industrielles majeures qui ont maintenu l’Allemagne derrière la France pendant au moins une décennie mais aujourd’hui portent leurs fruits et la propulsent en avant.

C’est fort de cette expérience qu’elle considère aujourd’hui la crise financière des pays du Sud.

Il n’y a pas d’alternative : la présidente des « Verts » était la présidente du synode protestant dont elle s’est mise en congé ; le chef des sociaux-démocrates, qui fut ministre des Finances d’Angela Merkel dans son premier gouvernement de coalition, est également protestant de Hambourg !

Même le chef du nouveau parti anti-euro est un professeur de Hambourg.

L’Allemagne catholique a même perdu son pape…

[Invité]

Certes, mais Madame Merkel est fille de pasteur.

[jean_droit]

Je pense que l'article allait bien plus loin que le cas de madame Merkel.

Il me semble qu'il parle surtout, à travers son exemple :

- De l'enracinement croissant de l'Allemagne de l'Est dans la "nouvelle Allemagne". Quand on parle d'"Allemagne de l'Est" on parle, bien sûr, de Prusse. Cela veut dire que la réunification a porté ses fruits. Bien sûr l'Allemagne de l'Ouest voit son influence légèrement diminuer mais c'est normal.

- On voit que la "morale chrétienne", ici la "morale protestante", reste une valeur importante dans ce pays. Que madame Merkel soit fille de pasteur et l'assume est, à mes yeux, très positif. Cela nous change du pouvoir socialiste triomphateur en France et fondamentalement antichrétien.

A cela, bien sûr, s'ajoute les différences de mentalités presque structurelles entre les français et les allemands, entre les peuples du Sud de l'Europe et les peuples du Nord de l'Europe.

[Zarus]

6 à 8% du salaire d'un allemand affilié chrétien (par le baptême) est distribué entre les différentes églises chrétiennes (dont la catholique)
Mais il est possible d'apostasier officiellement (et c'est de là que vient la fameuse "débaptisation" d'ailleurs) et cela prive de la possibilité de recevoir les services d'une église. (en gros c'est l'excommunication)

[seba15]

6 à 8 % c'est énorme.
En plus c'est un peu injuste, un patron qui gagne de l'argent via son entreprise mais qui n'a pas de salaire, ne paiera pas cette taxe. Pourquoi c'est obligatoire en allemagne et pas en france ?

[Zarus]

Le rapport séparation état/église qui n'est pas du tout le même, la religion est plus puissante politiquement en Allemagne qu'en France. (là où la politisation de la religion est taboue)
Ce n'est pas étonnant que l'Alsace-Lorraine soit le seul endroit en France qui finance encore son clergé.

C'est vrai que c'est beaucoup, mais pour celui qui croit c'est sans doute peu cher payé, et celui qui s'en fiche (ou qui accorde plus d'importance à l'argent, ce qui revient au même) à le droit d'apostasier facilement, un simple formulaire civil.

[Kerniou]

En Allemagne on doit déclarer sa religion au service des impôts et une somme est prélevée mensuellement en fonction des ressouces, sachant qu'une somme minimale doit être versée annuellement. Cet impôt versé à l'Eglise assure aux religieux un salaire équivalent à celui d'un instituteur ou d'un travailleur social et ouvre aux fidèles l'ouverture du droit aux sacrements sauf à l'Eucharistie, la messe étant ouverte à tous. Ainsi, quand on n'a pas versé la somme annuelle exigée, le contentieux de l'Eglise intervient.
C'est ce qui est arrivé à ma belle-fille qui avait commencé à travailler à la fin de l'été. Elle a payé ses impôts et deux plus tard, elle reçu du contentieux de l'Eglise un rappel lui disant qu'elle n'avait pas payé la somme qu'elle devait à L'Eglise. En tout bonne foi, elle a répondu qu'elle avait payé ses impôts ne comprenait pas le sens de ce rappel. Quelques semaines après un huissier s'est présenté un samedi matin, a fait irruption dans l'appartement en cherchant un objet de la valeur requise... Mon fils a mis l'huissier à la porte.
Puis ils sont reçu une nouvelle fiche d'imposition répartie sur toute l'année incluant la bourse d'études versée par la France...
Là, le conseiller juridique au service des expatriés leur a expliqué le pourquoi de ces tracas administratifs: la somme minimale due à l'église n'avait pas été versée. Cette somme vient en plus de la quête dominicale. Quand à pâques ou à Noël, une Chorale vient chanter, une deuxième quête est faite "Für die Musik".
Pour la connaissance que j'en ai, en Bavière, les églises sont très très bien entretenues.

[Zarus]

La belle fraternité chrétienne que voila en Allemagne.

[etienne lorant]

L'archevêque de Cologne (ouest), le cardinal Joachim Meisner, a provoqué ce mercredi la colère d'une partie de la communauté islamique en Allemagne et l'incompréhension du gouvernement avec des propos sur les familles musulmanes jugés offensants.

Devant des membres du mouvement catholique conservateur Chemin néocatéchuménal, Mgr Meisner a assuré: "chacune de vos familles vaut aisément pour moi trois familles musulmanes".

Cette phrase prononcée devant des membres d'une organisation connue pour ses familles nombreuses a suscité l'ire des représentants de la communauté musulmane allemande.

Le prélat de 80 ans "ne fait que diffuser peur et incompréhension", a ainsi estimé Bekir Alboga de l'organisation turco-islamique Ditib, sur les ondes de la Deutsche Welle. "Nous avons besoin de médiateurs entre deux cultures en Allemagne, pas de gens qui suscitent les divisions", a-t-il ajouté.

De son côté, la chargée des questions d'intégration au sein du gouvernement d'Angela Merkel, Aydan Özoguz, a estimé qu'il s'agissait "de l'opinion personnelle d'un haut responsable catholique" qu'elle ne souhaitait pas commenter "même si (elle) ne la comprend pas", selon des propos tenus dans le quotidien régional "Kölner Stadtanzeiger".

Le président du Conseil central des musulmans d'Allemagne, l'une des organisations représentatives de la communauté, Aiman Mazyek, a jugé que ces propos nourrissaient les opinions islamophobes "que nous ne connaissons pas au sein de l'Eglise catholique et en particulier de la part du nouveau pape" François.

Mgr Meisner, qui devrait prendre sa retraite à la fin février, a dit regretter ses propos, affirmant que le "choix de ses mots" avait "peut-être été malheureux".

"En aucun cas ce n'était mon intention d'offenser des gens d'une autre religion", a-t-il ajouté, selon une mise au point publiée par l'agence allemande dpa.

L'Allemagne compte environ 4 millions de musulmans dont une grande partie de Turcs ou de personnes d'origine turque.

http://www.lalibre.be/actu/internationa ... 514c2cb3e8

[jean_droit]

Lu dans belgicatho :

Remarque :

Eh bien ! Près de 500.000 membres en moins dans l'Eglise d'Allemagne et en trois ans.
Nous avons peu d'informations sur l'Eglise d'Allemagne.
Mais voir la rapidité de son déclin pose problème car il s'agit d'un échec aux yeux de l'Evangile du Christ.
On connait Benoît XVI son humilité, sa douceur, la profondeur de sa foi, ses talents d'écrivain. Que Dieu le bénisse.
On connait, aussi, un cardinal très en cours au Saint Siège dont on ne peut pas vraiment dire que tous ses propos soient toujours incontestables.
L'intérêt d'une telle statistique est de mettre en lumière crument le vrai état de l'Eglise d'Allemagne.
La mission de l'Eglise d'Allemagne est de rendre cette statistique positive.
Le reste .... Bof ! Bof !
Dernière petite remarque : La diminution du nombre de membres dans l'Eglise d'Allemagne a pour corrolaire une diminution des moyens financiers.

origine information : Kipa Apic.

L'Eglise catholique allemande enregistre de très nombreux départs

L’Eglise catholique en Allemagne a connu l’an dernier une nouvelle hémorragie de membres. En 2013, ils ont été 178'805 à quitter l’Eglise, alors qu’ils n’étaient que 118'335 l’année précédente.

L’année 2010 avait été la plus noire, avec 181'000 sorties, notamment en raison des remous suscités par les affaires d’abus sexuels.