La société belge

[Suliko]

Oh ils sauront. Je ne suis pas sûr que les générations futures comprennent que leurs ancêtres aient pu adhérer à certains dogmes mais je m'assurerai qu'ils ne les jugent pas trop durement.

Il faudra que vous m'expliquiez comment vous pourrez vous assurer de cela. Tout au plus pourrez-vous transmettre votre savoir à vos enfants et à votre entourage, mais à toute une société...
D'ailleurs, il ne suffit pas de prendre conscience de son héritage. Encore faut-il le faire vivre...Athènes, Rome, Jérusalem...Vous croyez bon de faire table rase de notre passé poru inventer un avenir idyllique et égalitaire qui n'arrivera jamais.
Je passe sur le caractère extrêmement infantilisant de votre phrase.

Idéalement, ils seront curieux également à propos de l'Islam, du Judaïsme, du Boudhisme et quitte à remonter à nos racines peut-être pousseront-ils leurs recherches jusqu'au paganisme celtique.

Mais quel rapport entre le fait d'être curieux et cultivé et le fait d'avoir conscience de ses racines? Vous croyez que le fait d'être catholique et européenne (et d'en être fière) m'empêche d'avoir une bonne connaissance des autres religions et cultures? Ce sont là deux plans totalement différents et l'un n'empêche pas l'autre. Au contraire...

P.S.: Connaissez-vous l'ouvrage de Rémi Brague "Europe, la voie romaine"? Puisque nous parlons d'héritage, c'est un ouvrage très connu et estimé, par un auteur très érudit.

[Géraldine]

Oui, je trouve toutsinplement cela triste.....
Sans commentaires....

[JustineF]

Il faudra que vous m'expliquiez comment vous pourrez vous assurer de cela. Tout au plus pourrez-vous transmettre votre savoir à vos enfants et à votre entourage, mais à toute une société...

C'est déjà pas mal de balayer devant sa porte. N'est-ce pas?

D'ailleurs, il ne suffit pas de prendre conscience de son héritage. Encore faut-il le faire vivre...Athènes, Rome, Jérusalem...Vous croyez bon de faire table rase de notre passé poru inventer un avenir idyllique et égalitaire qui n'arrivera jamais.

Comme un monde où chacun aimerait son prochain par exemple? Arrêtez d'y croire, ça n'arrivera jamais. Et que dire de cette prétendue vie éternelle? Est-on bien sûr qu'elle existe?

De part et d'autre, nous pourrions faire le procès de l'idéalisme de ceux qui ne pensent pas comme nous.

Notons que je ne parle pas de faire table rase de l'Histoire. Je suggère simplement de traiter la religion comme un choix individuel et comme un fait historique. Une religion d'Etat, très peu pour moi.

[...]

Vous croyez que le fait d'être catholique et européenne (et d'en être fière) m'empêche d'avoir une bonne connaissance des autres religions et cultures? Ce sont là deux plans totalement différents et l'un n'empêche pas l'autre. Au contraire...

J'avoir ne jamais avoir compris comment on pouvait être "fière" de quelque chose de déterminé, qu'on a pas choisi, comme d'être "Européenne".

Et pour revenir au sujet, quand les Chrétiens, et plus généralement les gens religieux, deviennent minoritaires il faut bien s'attendre à ce que certaines traditions s'effacent.

[etienne lorant]

Perdre un enfant, désiré et attendu, en cours de grossesse est toujours un drame. Auquel s’ajoutait jusqu’ici la douleur immense de la non-reconnaissance : avant six mois de grossesse, le fœtus né sans vie n’a aucune existence officielle.
Les fœtus nés sans vie avant 6 mois de grossesse (le seuil légal de viabilité) n’ont aucune existence officielle. Il n’y a ni acte de naissance ni acte de décès. Ces bébés ne sont pas portés dans les registres de l’état civil et ne reçoivent, officiellement, pas de prénom.

Un avant-projet de loi, approuvé discrètement en première lecture par le dernier Conseil des ministres avant la pause d’été – le 19 juillet –, vise à corriger ce cruel vide législatif. Porté par la ministre de la Justice, Annemie Turtelboom (Open VLD), et cosigné par la ministre de la Santé publique, Laurette Onkelinx (PS), ce texte “a un seul objectif”  : faciliter le deuil des parents confrontés à une mort périnatale.

Plus de mille familles vivent chaque année un tel drame. Au désespoir d’avoir perdu un enfant avant sa naissance vient se superposer la douleur, indicible, de la non-reconnaissance de ce bébé né sans vie avant la date fatidique de 180 jours de gestation (6 mois de grossesse). Des parents qui se retrouvent ainsi doublement désenfantés.

Commentaire : comment comprendre que l'on puisse soulager des parents en donnant un nom à un bébé mort-né, tandis que l'on pratique sans discontinuer l'avortement, l'abandon à la naissance au profit d'un autre couple, et que l'on parle de l'avortement ex-utero ?

[Suliko]

Commentaire : comment comprendre que l'on puisse soulager des parents en donnant un nom à un bébé mort-né, tandis que l'on pratique sans discontinuer l'avortement, l'abandon à la naissance au profit d'un autre couple, et que l'on parle de l'avortement ex-utero ?

En raison de la philosophie dans laquelle baigne notre société et qui veut qu'entre l'objet et le sujet, le premier est dépendant du second et que sa définition dépend d'autre chose que de sa nature propre.(càd de la volonté du sujet). Si on prend l'exemple de l'enfant dans le sein de sa mère, il n'est humain et digne de vie que si les parents le considèrent comme tel et non pas parce qu'il est comme tel dans l'absolu, indépendamment de la volonté du sujet (càd des parents, de la société...). Inutile de dire que ce n'est du tout une philosophie compatible avec notre religion!

[Kerniou]

Suliko a raison. C'est une manifestation du désir de toute puissance sur la vie et la mort. On désire un enfant, on l'aime, donc il existe en tant que personne. On ne le désire pas, on ne l'aime pas, il n'existe pas. Tout dépend de la volonté individuelle.
Cependant, je pense que la procédure engagée respecte la personne de l'enfant. Il serait normal de la respecter en tant que telle en toute occasion, ce qui, hélas, n'est pas le cas.

[elenos]

Chant liturgique (d'après Isaïe)

« Je t’ai appelé par ton nom Tu comptes beaucoup à mes yeux Tu es précieux pour moi Car je t’aime ».
Ainsi parle le Seigneur qui t’a créé,
Qui t’a formé dans le sein de ta mère :
« Je t’ai appelé par ton nom ;
Tu es à moi ; je ne t’oublierai jamais.

[etienne lorant]

Les athées entendent aussi se positionner sur la scène publique belge.
Créée l’an dernier, l’Association belge des athées veut se faire entendre dans le débat public et faire respecter sa vision du monde. Cela l’amène à organiser du 4 au 6 octobre prochains les états généraux de l’athéisme au théâtre Varia à Ixelles. Ses organisateurs ont expliqué le sens de leur démarche en primeur à “La Libre”.

Patrice Dartevelle, le secrétaire de l’ABA va directement à l’essentiel : “il ne faut pas se tromper. C’est vrai que nous ne sommes pas favorables aux gens religieux mais pas pour autant non plus des suiveurs de Catherine Fourest pour qui le danger vient de l’intégrisme majoritaire qui serait selon elle catholique… Il faut se recentrer sur la laïcité philosophique”. C’est en analysant la dernière grande enquête décennale sur les valeurs en Europe qu’avec d’autres Dartevelle a estimé que c’était le bon moment pour amener les athées à s’affirmer : “la moitie des Belges se dit catholique pour 10 % d’athées mais… un tiers des personnes interrogées disent ne plus être religieux. Il en ressort que l’athéisme doit devenir plus visible et aller à contre-courant des idées de Frédéric Lenoir qui affirme que toutes les idées se valent sauf les fondamentalistes chrétiens et… les athées dogmatiques”. Le Pr Serge Deruette (UMons) enchaîne : “Dans le contexte actuel, Dieu est de plus en plus une auberge espagnole avec une spiritualité passe-partout. C’est le moment d’intervenir dans le débat”.

Sans devenir une… religion laïque ? “Ah oui” renchérit Jean-François Jacobs, issu du monde culturel. “Si nous nous structurons ce n’est pas pour devenir une nouvelle religion… On n’a pas de dogmes, on ne va pas juger les bons et les mauvais athées, nous sommes uniquement dans la réfutation…” Comme le souligne Serge Deruette “notre combat vise la défense et l’illustration de l’athéisme”…

Plutôt que d’organiser un énième colloque pour vieux militants laïques, l’ABA qui a constaté un intérêt croissant des plus jeunes entend les cibler à partir du milieu associatif. Avec donc deux spectacles autour du curé et athée révolutionnaire Meslier – lire ci-contre – mais aussi une focalisation sur l’athéisme et les sciences, l’athéisme et l’idéologie, l’ULB et l’athéisme d’aujourd’hui et une table ronde avec des témoignages d’ athées convaincus dont Noël Rixhon, un ancien prêtre qui vient de sortir “Conscience athée” chez Mémogrammes.

Même si tout cela semble encore très “intello”, le but est d’élargir le public susceptible de s’investir dans une réflexion sans préjugés. Sans agressivité aussi : “nous voulons montrer que l’athéisme est aussi porté par des valeurs; Nous ne condamnons pas ceux qui croient sincèrement mais l’athéisme mérite aussi le respect. Et ça sans nulle volonté prosélyte. Bref, si nous combattons les religions, nous respectons les croyants s’ils jouent aussi le jeu démocratique. Si la laïcité se bat pour la séparation de l’Eglise et de l’Etat, nous voulons la séparation des religions et des consciences”.

http://www.lalibre.be/actu/belgique/l-a ... ef3a04ea20

[Peccator]

“Si nous nous structurons ce n’est pas pour devenir une nouvelle religion… On n’a pas de dogmes, on ne va pas juger les bons et les mauvais athées, nous sommes uniquement dans la réfutation…”

Il est difficile de comprendre une phrase qu'un journaliste reprend en l'isolant du contexte général où elle a été prononcée. Mais je suis très étonné par cette phrase !

Faut-il comprendre que l'athéisme ne se conçoit pas comme un système de pensée autonome, mais uniquement comme une pensée en réfutation des systèmes religieux ?


"On n'a pas de dogme"
Je pense que comme d'habitude, les athées se font une bien mauvaise idée de ce qu'est un dogme...

[Fée Violine]

nous voulons la séparation des religions et des consciences

Que signifie cette phrase ???
Elle me semble d'autant plus inquiétante qu'elle n'est pas claire.

[etienne lorant]

Nous voulons la séparation des religions et des consciences
Que signifie cette phrase ???

Je crois que c'est directement la ruine de l'âme qui est projetée. Ce ne sont pas des idées nouvelles, les Soviétiques l'appliquaient concrètement: il ne faut penser et vivre que "selon la norme" des athées.

[etienne lorant]

Le Premier ministre belge, Elio Di Rupo, a opposé mardi une fin de non recevoir à Ségolène Royal, qui lui avait enjoint d'interdire le bizutage, estimant que le "baptême étudiant" est un "choix personnel" et que la Belgique dispose de lois pour "sanctionner les débordements".

"Le baptême d'étudiant est un choix personnel. On ne peut en aucun cas porter atteinte à l'intégrité physique des étudiants. Nous avons des lois pour sanctionner les débordements", a déclaré M. Di Rupo sur Twitter, en réponse à un internaute lui demandant ce qu'il "avait à répondre à Ségolène Royal", présidente du conseil régional de Poitou-Charentes (ouest de la France) et socialiste comme lui.

Ces baptêmes, ancrés dans la tradition des universités belges, sont à l'origine de plusieurs accidents ces dernières semaines qui ont relancé le débat sur ces pratiques, autorisées en Belgique et interdites en France.

Fanny, une étudiante de Saint-Etienne (centre de la France) inscrite à la faculté vétérinaire de l'Université de Liège, a été victime le 22 septembre d'un oedème cérébral causé par l'absorption rapide de plusieurs litres d'eau à l'occasion d'une activité préparant le baptême. La jeune fille était sortie du coma après deux jours.

Se disant "bouleversée" par cette affaire, et "forte" de son expérience de ministre de l'Enseignement scolaire (1997-2000), Mme Royal a écrit au Premier ministre belge.

"Il ne suffit pas d'appeler les choses par leur nom, de mener d'actives campagnes de prévention et de dire le droit avec fermeté pour que disparaissent du jour au lendemain ces pratiques délictueuses", estimait-elle. "Légiférez pour mettre le bizutage hors la loi", avait lancé Mme Royal à M. Di Rupo.

Les autorités belges compétentes en la matière, c'est-à-dire les autorités communautaires francophones de la Fédération Wallonie-Bruxelles, avaient déjà exclu début octobre de légiférer sur ces "baptêmes".

Le recteur de l'Université de Liège, Bernard Rentier, a épinglé mardi la "vision simpliste" de l'ancienne candidate à la présidentielle, qui fit voter l'interdiction du bizutage en France il y a 15 ans.

"Je suppose qu'en (voulant faire) interdire les baptêmes, qu'on tend à confondre avec des +bizutages+, elle n'a pas réalisé qu'elle créait une prohibition, meilleur moyen de rendre clandestine une activité qui peut, normalement, être adéquatement encadrée", a-t-il écrit sur son blog.

"Une intervention du Premier ministre n'est pas nécessaire, et il n'est nullement souhaitable de légiférer. Il y a suffisamment de lois en Belgique pour réprimer de tels comportements erratiques. D'autres mesures, moins répressives et plus éducatives, sont susceptibles de réduire ces débordements incontrôlés", a-t-il estimé.

http://www.lalibre.be/actu/belgique/bap ... 44368c6ed9

La copie de la lettre de Ségolène Royal et ses annexes :
http://r.llb.be/file/7d/525bf47a357090649b79287d.pdf

[etienne lorant]

Vers la suppression des cours de religion en Belgique ?

L'évêque de Tournai, Monseigneur Guy Harpigny, a publié jeudi une lettre à l'intention des enseignants du cours de religion catholique de la Fédération Wallonie-Bruxelles. Il y pointe notamment l'absence des cours de religion dans le décret "Titres et fonctions", qui a fait l'objet d'un accord pour les autres disciplines.

"Si les choses avancent pour l'ensemble des disciplines, y compris pour le cours de morale, les cours de religion quant à eux font l'objet d'une discrimination", estime Mgr. Harpigny. Dans sa lettre ouverte, Mgr. Harpigny s'interroge sur l'absence des cours de religion au sein du nouveau décret. "Un groupe technique regroupant des représentants des cultes, des syndicats, des pouvoirs organisateurs et de l'administration s'est mis d'accord et a soumis, en même temps que les autres disciplines, un projet au monde politique pour qu'il soit traduit dans un texte décrétal. La proposition de décret concernant les titres et fonctions des cours de religion n'a pas passé le cap du gouvernement de la Fédération Wallonie-Bruxelles."

Le texte "Titres et fonctions", approuvé le 1er avril en commission de l'Éducation du Parlement de la Fédération Wallonie-Bruxelles, vise à simplifier et objectiver les règles présidant au recrutement des enseignants, lesquels pourront plus aisément savoir demain les cours qu'ils peuvent donner sur base de leurs diplômes, et le barème salarial auquel ils ont droit.

En raison de divergences au sein de la majorité Olivier, les titres et fonctions pour les professeurs de religion n'ont pas été inclus dans le projet de décret. Ce dossier sera à trancher par la prochaine majorité qui sortira des urnes, le 25 mai prochain.

http://www.lalibre.be/actu/belgique/har ... 5ee3e5b3a5

[etienne lorant]

Les organisations de mobilité s'inquiètent du nombre élevé de Belges qui font passer leur voiture en retard au contrôle technique.

En 2013, ils étaient 825.000, un record. "Nous remarquons que les gens épargnent sur le contrôle technique", commente dans Het Nieuwsblad Marie De Backer, porte-parole de GOCA, l'instance qui regroupe tous les centres de contrôles techniques du pays. Une voiture sur cinq qui passe au contrôle technique le fait en retard. Ce retard est passible d'une "amende" qui s'ajoute au prix du contrôle. Mais ces frais supplémentaires ne découragent visiblement pas les conducteurs. Le nombre de retardataires n'a jamais été aussi élevé: 825.000 en 2013, soit 50.000 de plus qu'en 2012.

"Ce nombre élevé est inquiétant", souligne Marie De Backer. "De nombreux conducteurs reportent leur contrôle technique car ils veulent économiser sur leurs frais de voiture et n'ont donc souvent pas prévus ces frais."

Note personnelle: Lorsque j'en ai eu ras-le-bol de pouvoir compter à combien me revenait un kilomètre en auto (en comprenant: l'essence, les frais de parking, les assurances (en hausse chaque année, même sans accrochage), l'entretien annuel, le contrôle technique, les contrôles surprise, les dégâts causés par des tiers en mon absence, etc.), je n'ai plus remplacé ma voiture. J'ai acheté des chaussures - tout le monde m'a dit "tu ne tiendras pas le coup", mais il y a déjà deux ans ! Que d'économies j'ai déjà réalisées !

http://www.lalibre.be/actu/belgique/nom ... 20880589e9