Urgence d'avoir un discours sur l'islam dans le catéchisme

[Scratchy]

On a du soucis à se faire, par exemple :
Les structures salafistes ne sont pas interdites en France.
Un discours sur l'islam dans le catéchisme devra passer par un appel à la vigilance et a la corruption que financent les pétro-dollars.
Oremus.

Effectivement, il y a de quoi laisser perplexe. Surtout, devant la réponse des autorités.

[ledisciple]

Cher Raistlin,

Oui, il faut protéger la foi, id est (c'est à dire) protéger l'Eglise : c'est pareil. Le futur Pape aura besoin de ses plus fidèles défenseurs de la foi dans chaque pays, dans chaque peuple. Et nous devrons nous appuyer sur l'Eglise sur son chemin pour protéger nos frères martyrs, et la France, Fille Aînée de l'Eglise. Comment pourrait-il en être autrement ?

Plus le futur pape sera fort dans ce domaine, plus sévère sera-t-il, notamment a l'égard de certains éveques qui désobéissent largement et dérivent, plus nous serons sous la sainte protection de l'Eglise. Plus il sera dans l'ouverture aux autres religions, trop conciliant, plus l'Europe catholique fléchira, c'est évident. Cela ne touchera pas la foi des fidèles, mais ils seront en danger de trop devoir se taire, de trop subir. Le danger est bien réel.

Je rappelle que notre pape Benoît XVI a démissionné... Par deux fois, il avait montré son intention qui fut discutée pour l'en dissuader. Mais à quoi bon, puisque cela devenait au bout de ses forces et que poursuivre ainsi n'avait plus aucun sens ? (sources tertiaires nombreuses proche de cardinaux).

Fait quasiment unique, avec Célestin V, dans l'Histoire de l'Eglise. Et pour être certain à cette troisième fois de ne pas en être empêché par des cardinaux entêtés, il a surpris tout le monde, car ce n'est pas du tout son style de faire ainsi une telle déclaration "surprise".

Les cardinaux y pensent maintenant... Il pouvait poursuivre dans une Eglise hors crise. Et nous constatons combien la crise interne à l'Eglise, est immense. Immense, pour faire fléchir un souverain pontife admirable. Incroyable !

La foudre à la démission du pape, frappa la Basilique Saint Pierre de Rome Cette information a fait le tour du monde.
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Alors, oui, prions.
Prions ! Prions aussi pour Son Eminence le cardinal Ratzinger, désormais en retrait, sage parmi les plus sages. Certainement le prochain pape reviendra sur sa démission et il n'est pas impossible qu'il ne le consulte de temps à autres, comme on le fit pour Célestin V.
Oremus

[Lislamite]

Bonjour,

Pardonnez-moi d'y revenir, mais j'insiste sur le fait que l'islam n'est en aucune manière dans une position dominante actuellement au niveau mondial, et encore moins en Europe. J'estime que c'est vraiment un fantasme ou un délire d'avoir une telle considération de l'islam, alors que l'islam est minoré dans ce que l'on appelle le monde musulman, une appellation qui pourrait être revue d'ailleurs. Permettez-moi donc de ne pas être d'accord avec vous lorsque vous parlez de l'islam comme "menace" pour le monde chrétien (qu'il soit oriental ou occidental), je crois réellement que vous vous fourvoyez sérieusement.

[PaxetBonum]

Bonjour,

Pardonnez-moi d'y revenir, mais j'insiste sur le fait que l'islam n'est en aucune manière dans une position dominante actuellement au niveau mondial, et encore moins en Europe.

Tout dépends de ce que vous considérez : le nombre de fidèles, le nombre de fidèles pratiquants, l'importance des revendications, le nombres d'exactions… etc

Sur de nombreux points l'islam est en pôle position.

[Raistlin]

Bonjour,

Pardonnez-moi d'y revenir, mais j'insiste sur le fait que l'islam n'est en aucune manière dans une position dominante actuellement au niveau mondial, et encore moins en Europe.

L'islam ne domine certes pas le monde. Mais si elle ne le domine pas, elle en a la volonté explicite. Il suffit de lire le Coran et les hadiths pour constater que cette volonté est inscrite dans le "génome" de l'islam, si je puis m'exprimer ainsi.

L'islam est une religion de la domination : domination des musulmans sur les non musulmans (notamment par la dhimmitude), des hommes sur les femmes, de la communauté sur l'individu.

A contrario, le Christ, s'il est bien le roi de l'Univers, ne domine personne : il se fait serviteur de tous.

Cordialement,

[Sol Invictus]

Bonjour,

Pardonnez-moi d'y revenir, mais j'insiste sur le fait que l'islam n'est en aucune manière dans une position dominante actuellement au niveau mondial, et encore moins en Europe. J'estime que c'est vraiment un fantasme ou un délire d'avoir une telle considération de l'islam, alors que l'islam est minoré dans ce que l'on appelle le monde musulman, une appellation qui pourrait être revue d'ailleurs. Permettez-moi donc de ne pas être d'accord avec vous lorsque vous parlez de l'islam comme "menace" pour le monde chrétien (qu'il soit oriental ou occidental), je crois réellement que vous vous fourvoyez sérieusement.

Cessez de mentir, vous ne tromperez personne ici, nous savons ce qu'est l'islam, connaissons son histoire, ses dogmes et son droit. Nous savons très bien ce qui se passe, et pourquoi ça se passe.

Si vous nous disiez en quoi l'islam est minoré dans les pays de l'OCI au lieu de vous exprimer en creux ?

L'islam est menaçant envers le christianisme, il affirme que le christianisme est une fausse religion, que le christianisme ment sur Jésus, ment sur Marie, que les Évangiles sont des faux. Nous ne reviendrons pas sur l’infâme statut de Dhimmis, soit disant preuve que l'islam reconnait les chrétiens et leurs droits.

Pourquoi les chrétiens d'Orient disparaissent, pourquoi sont-ils persécutés, brimés, dépossédés de leurs biens et de leur dignité ? Pourquoi semaine après semaine voit-on des attaques contre les Églises ? Pourquoi voit-on des quartiers (ghettos) chrétiens bruler pour un oui ou pour un non ? Pourquoi un musulman peut épouser une chrétienne et non l'inverse ? Pourquoi le droit musulman est-il si inégalitaire (musulman/chrétien) ?

Pourquoi mentir en disant que l'islam se traduit en Français par le mot "Paix" ?
Pourquoi un discours diamétralement opposé entre les savants de l'islam en terre d'Islam et les "intellectuels" et militants associatifs musulmans vivant en Occident ? Pourquoi une telle dissonance ? L'islam délivrerait-il un double discours de l'attitude à adopter selon le lieu et la situation ?

Sourate 25 verset 63.Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix" Verset pré-hégirien

Or, dans le Coran sourate 47 post-hégirienne, appelée Muhammad, dans le verset 35 ou 37, il est prescrit “Ne faiblissez donc pas. N’appelez point à la paix alors que vous avez la supériorité. Allah est avec vous et Il n’abolira pas vos louables actions”.

Cessez donc de nous prendre pour des imbéciles.

[ledisciple]

Le reste ne nous appartient pas.

Je suis très déçu par le choix (si rapide) du pape François. Très triste qu'il soit si âgé (76 ans) et qu'on s'écarte de l'Europe et des Traditionnalistes.
Le reste qui nous reste, nous appartient, je suis désolé, Raistlin. Il m'appartient d'aller désormais dans la défense de la Tradition. Chacun ses choix, ce Cardinal élu a toujours combattu la messe de St Pie V, je n'irai plus qu'à celle-ci.
Quant aux musulmans (il en existe) qui mentent avec les méthodes éhontées d'un Tariq Ramadan, je lirai plus que jamais à qui se berce d'illusion, le Coran arabe en arabe! Pour en proposer une traduction sérieuse. Idem pour les Hadiths & la Sira.
Il faudra que chaque centimère de nouveaux mensonges intenables contre le Christ & la Sainte Bible & le Rituel, soit durement gagné, et tenu pour combien peu de temps? Je ne baisserai jamais les bras, ni devant l'islamisation, ni contre les sectes évangéliques, ni contre l'hypocrisie.
Nous aussi nous votons, pour les municipales, pour tant et plus. Chaque fois qu'un postulant attaquera les catholiques, il perdra ma voix.
Catholique traditionnel depuis les centaines d'années de ma famille !

[ledisciple]

J'estime que c'est vraiment un fantasme ou un délire d'avoir une telle considération de l'islam, alors que l'islam est minoré dans ce que l'on appelle le monde musulman...

Vous me rappelez par votre dialectique du mensonge les fameux "versets sataniques" des différentes versions du Coran. Celle d'Othman le tyran, égorgé parmi ses collections de Corans différents. Celle d'Ali, cousin de Mahomet le guerrier sanguinaire qui mourut empoisonné. Celle d'Abu Bak'r. Et celle d'Omar avec ses palimpsestes et ses mots de diverses autres langues non arabes.
Je vous rappelle, Lislamiste, que dans le Coran arabe, le manuscrit arabe 328 est sur de la peau de mouton de la seconde moitié du VII siècle espère que la transmission de Mahomet devindra un qitab, un livre ! Plus les divers manuscrits sont prochent de la fin de Mahomet, plus ils divergent entre eux sur d'énormes confusions de sens.
Ainsi les premiers recueils de la parole de Mahomet courraient de grands risques qu'on les rassemble un jour pour constater les contradictions, les erreurs, les confusions, bref les errances.
Aucune lecture autonome des plus anciens manuscrits.
Bon courage, Lislamiste, je veille sur vous.

[Raistlin]

Je suis très déçu par le choix (si rapide) du pape François. Très triste qu'il soit si âgé (76 ans) et qu'on s'écarte de l'Europe et des Traditionnalistes.
Le reste qui nous reste, nous appartient, je suis désolé, Raistlin. Il m'appartient d'aller désormais dans la défense de la Tradition. Chacun ses choix, ce Cardinal élu a toujours combattu la messe de St Pie V, je n'irai plus qu'à celle-ci.

Cher ledisciple, vous vous égarez. Votre devoir est d'obéir à Dieu. Et sauf si vous professez l'hérésie, le pape François a reçu le mandat divin propre au successeur de Pierre, puisque son élection se fit dans les règles et est donc valide. Auriez-vous l'outrecuidance de prétendre que Dieu ne sait pas ce qui est bon pour son peuple ? Ou que l'Esprit-Saint est trop "faible" pour se faire entendre ? En la matière, vos préférences personnelles ne sauraient entrer en ligne de compte puisque vous n'êtes qu'une créature limitée et que Dieu est bien supérieur à vous.

Donc, si vous êtes un digne fils de l'Église - et je pense que vous l'êtes -, vous rendrez grâce à Dieu pour ce pape et prierez pour lui. Vous mettrez de côté vos aspirations et vues purement humaines et pratiquerez l'humilité devant Dieu et devant son choix.

Maintenant, mettons les choses au clair tout de suite : le rite ordinaire de la Messe fait tout autant partie de la tradition de l’Église que le rite extraordinaire. Suggérer que pour défendre la tradition, il faut aller à la messe de saint Pie V, c’est une belle cornichonnerie. Car ce n’est pas la tradition de l’Église que vous défendez ainsi, mais votre idée de la tradition, et plus précisément une tradition spécifique dont j’en suis toujours à me demander pour quelles raisons elle devrait être gravée dans le marbre (faut-il que la vie l’Église soit cryogénisée à ce qui se passait avant Vatican II ?). Saint Pierre célébrait-il la messe de saint Pie V ? Non. Donc qu’on préfère le rite extraordinaire par goût, sens de la liturgie, du sacré, etc. je le comprends sans problème et respecte cet avis. Mais qu’on préfère ce rite soi-disant pour défendre la tradition de l’Église, c’est un mensonge.

Fraternellement,

[ledisciple]

Vous rendrez grâce à Dieu pour ce pape et prierez pour lui.

Oui.

Vous pratiquerez l'humilité devant Dieu

Oui. Et devant Sa Croix !Nous sommes en Carême, 40 jours d'abstinence totale chaque jour pour les traditionnalistes, 50 jours dans ma famille depuis des siècles, une arrière... arrière grande tante ayant été sœur chez les clarrisses, c'est à dire toute la vie en carême en son temps.
Vous ne m'empêcherez pas, non ça jamais, de conserver la tradition dans nos vieilles familles très catholiques. En un temps où le pain sec & l'eau était de tradition.

Ce que vous ne me respectez pas par une vulgarité maladroite, combien de musulmans sont devenus très proches du Christ en me voyant maigrir & souffrir en silence 50 jours. Eux respectent & admirent la foi catholique. Je perds 10 à 15 kg chaque fois. 50 jours où tout l'argent va aux pauvres. Mon nouveau jeune médecin athée est en train de se convertir... Le carême authentique et le rosaire, c'est porter sa croix en suivant le Christ.

Suggérer que pour défendre la tradition, il faut aller à la messe de saint Pie V, c’est une belle °°°°°

Ce pape a canonisé la messe de toujours, déjà structurée au IV siècle. Le dossier de canonisation prenait alors au moins un siècle, pas 5 à 10 ans comme maintenant. Moins de 5 ans pour béatifier en procédure Jean-Paul II.
C'est tombé au final sur lui Pie V. Je suis avec un missel du XVII siècle et son Rituale. Mais vous êtes libre, œcuménique, d'aller où vous voulez, je ne vous dis rien. Cela ne me regarde pas.

Je ne vous demande rien. Cette messe a été canonisée, elle est intouchable. Aucun pape ne peut enlever une canonisation. C'est mon affirmation quotidienne de ma foi catholique.

Savez-vous, cher frère, que des musulmans viennent me porter à manger ?
- C'est pour les pauvres, vos offrandes. Le Christ est resté 40 jours ainsi." Combien de musulmans me soutiennent, jadis c'étaient des cathos.

[Raistlin]

Cher ledisciple,

Je ne mets pas en cause votre ascèse et votre sainteté.

Je dis que l'humilité et l'obéissance que Dieu attend de vous devrait vous conduire à ne pas prendre des postures crispées face au nouveau pape.

Au demeurant, je ne crois pas qu'on puisse canoniser une messe. Tout comme on ne canonise pas une théologie : saint Thomas d'Aquin, par exemple, est saint non pas en raison de sa théologie (pourtant reconnue par l'Église) mais par sa vie de chrétien. Et l'Église n'empêche nullement d'autres théologies même si elle reconnaît dans la théologie de saint Thomas un système particulièrement juste. De même, saint Pie V n'est pas saint en raison de sa messe mais par la sainteté de sa vie chrétienne.

Bref, vous ne me ferez pas croire que la messe de saint Pie V soit la seule possible ou digne de la tradition de l'Église. Ou alors, il va vous falloir de meilleures preuves que ça. Par exemple, une déclaration ex cathedra d'un pape qui proclame que seule cette messe est conforme à la liturgie catholique.

Fraternellement,

[Sol Invictus]

Bonjour,


Le gyrovague, vous m'excuserez de passer la partie sur la taqiya, discours fort classique des non-musulmans voulant critiquer l'islam, alors que les musulmans eux-mêmes n'entendent jamais parler de ce sujet. De même, je ne vais pas chercher à être rigoureux sur l'origine de l'enquête que vous nous rapportez, son auteur, son commanditaire, sa méthodologie, son échantillon et tout cela, mais je vais me contenter de vous poser une question : pensez-vous que les chiffres que vous nous présentez sont importants et qu'ils permettent de décrire une gigantesque déferlante de conversions à l'islam ?

Mentir n'a rien d’extraordinaire. Peu de musulmans disent aux infidèles ce qu'est vraiment l'islam et ce que dit vraiment l'islam sur les autres religions par exemple, et bien évidemment au sujet des infidèles. On a le droit à la traduction "islam veut dire paix", "l'islam reconnait les prophètes, l'Ancien Testament et les Évangiles", ou encore que l'"islam est une religion tolérante". De plus je n'ai jamais lu un sois disant spécialiste être crédible en tentant de démontrer que les observateurs critiques sur certains aspects de l'islam sont des manipulateurs, jamais je n'ai lu une analyse pertinente d'un de ces "spécialistes" musulmans, comme non musulmans, démontrant que les-dits musulmans "intégristes" étaient des "fourvoyeurs" de l'islam. De plus je baigne dans les textes et les débats depuis un petit moment et les musulmans qui prétendent que le Coran est un Livre de paix, tournent toute leur rhétorique avec une quinzaine de versets, généralement sortis de leur contexte, généralement abrogés selon la dogmatique et exégèse orthodoxes.

L'on nous dit que ceux sont justement les "islamophobes" racistes qui manipulent les textes, ce qui est une inversion des rôles.

Au sujet de la Taqiyya, vous écrivez "discours fort classique des non-musulmans voulant critiquer l'islam, alors que les musulmans eux-mêmes n'entendent jamais parler de ce sujet. ", encore une fois soyez précis, écrivez " des musulmans, quand on connait les grands écrits de théologiens et juristes qu'ils soient de l'époque Classique ou Contemporaine, on sait que le Kitman ou la Taqiyya ne sont pas des pratiques isolées et que le prophète lui-même ainsi que ses compagnons y ont eu recours, notamment pour la stratégie politique et militaire, un cas bien connu et généralement cité : l'assassinat par ruse du poète Ka'b ibn al-Ashraf,c'est un cas d'école qui a servi de base théorique à des thèses érudites.

[Mac]

Bonjour Lislamite,

Pardonnez-moi d'y revenir, mais j'insiste sur le fait que l'islam n'est en aucune manière dans une position dominante actuellement au niveau mondial, et encore moins en Europe.

Heureusement parce partout où il y a la guerre l'islam n'est pas loin et est même très près lorsqu'elle n'est pas carrément au centre, et si elle avait une position dominante au niveau planétaire la terre entière serait à feu et à sang c'est sûr. Et ça c'est pas du délire vous n'avez qu'à regarder tous les pays concernés où ils s'entretuent entre soi-disant frères quotidiennement et légitiment puisque Dieu le permettrait. Moi j'appelle ça des châtiments de Dieu et j'espère que nous n'importerons pas ça chez nous qui reconnaissons le Vrai Dieu Qui est Amour et qui a envoyé Jésus Christ Son Fils Unique Seul Seigneur Qui règne dans les cieux pour l’Éternité. Amen.

Amicalement.

[ledisciple]

Au demeurant, je ne crois pas qu'on puisse canoniser une messe.

Cher frère en Christ,

La messe de Saint Pie V a été canonisée

Messe Saint Pie V canonisée

"Sous peine de notre malédiction", jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à notre missel que nous venons d'éditer. Au nom de notre autorité apostolique, nous concédons et accordons que ce même missel pourra être suivi en totalité dans la messe chantée ou lue, dans quelque église que ce soit, sans aucun scrupule de conscience, et sans encourir aucune punition, condamnation ou cenusre, et qu'on pourra valablement l'utiliser librement et licitement, et cela à perpétuité. Et d'une façon analogue, nous avons décidé et déclarons que... les prêtres de quelque nom qu'ils sont désignés, ou les religieux de n'importe quel ordre, ne peuvent être tenus de célébrer la messe autrement que nous l'avons fixé, et que et que jamais et en aucun temps, qui que ce soit ne pourra les contraindre et les forcer à laisser ce Missel, ou à abroger la présente instruction, ou la modifier, mais qu'elle demeurera toujours en vigueur et valide, dans toute sa force [...] Si cependant, quelqu'un se permettait une telle altération, qu'il sache qu'il encourrait l'indignation de Dieu Tout-Puissant et de ses bienheureux Apôtres Pierre et Paul."
Saint-Pie V, Bulle "Quo primum tempore", donnée à Rome, à Saint Pierre, l'an mil cinq cent soixante dix de l'Incarnation du Seigneur, la veille des ides de Juiller, en la cinquième année de notre Pontificat.

Pour les perplexes

C'est ainsi,

Nous pouvons donc dire et faire dire cette messe en toute tranquillité & aucun prêtre catholique, ni évêque, ni cardinal, ni même un pape, ne peut empêcher ses fidèles de recevoir cette communion, ni d'y assister, parce que le pape Saint Pie V a canonisé cette messe.

C'est pourquoi j'y assiste toujours pour affirmer ma foi catholique romaine de toujours !
Oremus.

[ledisciple]

Bonjour Lislamite,
Cessez de mentir, vous ne tromperez personne ici, nous savons ce qu'est l'islam, connaissons son histoire, ses dogmes et son droit. Nous savons très bien ce qui se passe, et pourquoi ça se passe.
.../...
L'islam est menaçant envers le christianisme, il affirme que le christianisme est une fausse religion, que le christianisme ment sur Jésus, ment sur Marie, que les Évangiles sont des faux. Nous ne reviendrons pas sur l’infâme statut de Dhimmis, soit disant preuve que l'islam reconnait les chrétiens et leurs droits.

Pourquoi les chrétiens d'Orient disparaissent, pourquoi sont-ils persécutés, brimés, dépossédés de leurs biens et de leur dignité ? Pourquoi semaine après semaine voit-on des attaques contre les Églises ? Pourquoi voit-on des quartiers (ghettos) chrétiens bruler pour un oui ou pour un non ? Pourquoi un musulman peut épouser une chrétienne et non l'inverse ? Pourquoi le droit musulman est-il si inégalitaire (musulman/chrétien) ?

Pourquoi mentir en disant que l'islam se traduit en Français par le mot "Paix" ?

Chers PaxetBonum, Raistlin, Sol Invictus, Mac,

Merci de défendre avec lucidité et honnetêté en vous rapportant aux faits et aux textes coraniques, l'authenticité de la Sainte Bible et la vie réelle de Jésus-Christ mort sur la Croix pour notre salut. .

Nous ne savons pas dans quelle branche de l'Islamisme fondamental et dur se situe "Lislamite" puisqu'il ment.

Remettons-nous en toujours à la Sainte Vierge qui écrase la tête du serpent.
Deo gratias.