Être riche et chrétien

[phox]

Je suis d'accord sur le fait qu'il faille faire attention à l'argent, qui perverti sans doute bon nombre de personnes !

Je trouve qu'à l'heure actuelle, cet argent a une place trop importante dans notre vie.
J'aimerais également être "riche".....Après tout dépend où est la limite....
Mais je préfère être riche d'Amour pour mon prochain, en essayant de vivre dans cette société comme quelqu'un de normal, et d'aider à ma façon, sans trop en faire aux yeux des autres, pour essayer de faire évoluer positivement le système.

Il est clair pour moi, qu'une personne qui a travaillé toute sa vie pour se bâtir une fortune est sans doute plus humble que sa descendance qui aura en charge l'héritage. Après c'est une question d'éducation, de morale et de valeurs.

Il nous incombe, à nous, êtres humains, de savoir nous fixer nos limites pour que d'autres puissent exister à l'avenir dans une société plus sereine et moins matérialiste, ou économique.

[Menthe]

Bonjour,

Dans les évangiles, on peut lire l'histoire de Jésus et du jeune homme riche :

Alors Jésus fixa sur lui son regard et l'aima. Et il lui dit : "Une seule chose te manque : va, ce que tu as, vends-le et donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel ; puis, viens, suis-moi.". Mais lui, à ces mots, s'assombrit et il s'en alla contristé, car il avait de grands biens. Alors Jésus, regardant autour de lui, dit à ses disciples : "Comme il sera difficile à ceux qui ont des richesses d'entrer dans le Royaume de Dieu !". Les disciples étaient stupéfaits de ces paroles. Mais Jésus reprit et leur dit : "Mes enfants, comme il est difficile d'entrer dans le Royaume de Dieu ! Il est plus facile à un chameau de passer par le trou de l'aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu !". (Marc 10, 21-25)

Dans le catéchisme, on peut lire que "l’amour des pauvres est incompatible avec l’amour immodéré des richesses ou leur usage égoïste.".

Aujourd'hui (et sans doute avant, mais je parle de ce que je connais), les paroles de Jésus ne sont pas prises au sens littéral. Beaucoup de catholiques vivent comme tout le monde et ont un appartement ou une maison, des biens "accessoires", bref vivent dans de bonnes conditions matérielles ou aspirent à cela. Ce que je comprends tout à fait !

Mais en lisant ces deux textes, je me demande ce que condamne le christianisme/catholicisme.
Dans l'évangile, il semble que c'est le simple fait "d'avoir des richesses" ou d'"être riche" qui est condamnable, en gardant à l'esprit qu"'être riche", c'est une notion assez subjective. Le catéchisme condamne lui "l'amour immodéré des richesses" (seulement "immodéré" ?) ou leur "usage égoïste", ce qui est différent.

Quelle est donc la position de l'Eglise sur cette question ?
Dans quelle mesure les laïcs, qui ne font pas voeu de pauvreté contrairement aux religieux, doivent-ils se sentir concernés par cette parole de Jésus ?

Merci.

[Isabelle47]

Bonjour,

Il faudrait définir ce qu'on entend par "richesse" (matérielle)

[etienne lorant]

La richesse dont il faut se détacher est avant tout l'attachement du coeur aux biens matériels. Chose curieuse, mais sans doute assez courante, la peur de venir à manquer peut devenir un attachement tout aussi encombrant... en réalité, tout ce qui encombre le coeur empêche de rencontrer Dieu.

[Petit Matthieu]

Tout a fait d'accord avec Etienne.
Tout dépend de ce qu'on fait de sa richesse, si on se considère gestionnaire de cette richesse et non propriétaire, si on l'utilise à des fins chrétiennes, alors être un propriétaire important n'empêche pas d'être chrétien.

Mais combien de riches sont comme ça ? C'est rarissime, hélas.

Nous avons une fâcheuse tendance à fermer les yeux sur ce problème du superflu qui nous est nuisible et qui nous empêche d'aller à Dieu et finalement d'être heureux. Si les chrétiens se débarrassaient de leurs superflu, il y aurait de quoi peut-être rembourser cette fameuse dette nationale...

Il convient de dire aussi que de se séparer de ses biens matériels, même du superflu, est vraiment très difficile.

[Isabelle47]

La richesse dont il faut se détacher est avant tout l'attachement du coeur aux biens matériels. Chose curieuse, mais sans doute assez courante, la peur de venir à manquer peut devenir un attachement tout aussi encombrant... en réalité, tout ce qui encombre le coeur empêche de rencontrer Dieu.

C'est exactement ça. Merci, Etienne

[Menthe]

Il faudrait définir ce qu'on entend par "richesse" (matérielle)

J'aime bien la définition du TLFi : Abondance de biens, de moyens, de revenus; état, condition d'une personne qui possède des biens très importants, qui a beaucoup de ressources, de revenus.
Comme je le disais dans mon premier message, c'est très subjectif. En France, je ne suis pas "une riche", mais par rapport à certaines populations, je possède de nombreux biens et on pourrait certainement me voir comme telle.

Que le christianisme condamne l'attachement du coeur aux richesses, ça ne m'étonne pas. Il me semble qu'il condamne tout ce qui ressemble à une forme d’idolâtrie. Mais, dans l'évangile, c'est la richesse tout court qui semble condamnée, pas seulement l'attachement aux richesses. Voilà pourquoi je demande des précisions.

Sans même parler d'être riche, nous avons tous, et moi la première, des biens qu'on pourrait qualifier de superficiels, des biens qui servent principalement à notre confort ou à notre plaisir. Or, l'argent que nous avons utilisé pour avoir ces biens, nous aurions pu le donner à des associations (ou autres). Est-ce donc de l'argent "mal utilisé", selon l'enseignement de l'Eglise ?

[Mac]

Bonjour Menthe,

Pourquoi dites-vous que la richesse est condamnée?

En tout cas, pour approcher cette question, nous pouvons nous référer au passage qui concerne Zaché. Recevant le Seigneur sous son toit il donne la moitié de ses bien aux pauvres et rends le quadruple pour le tort qu'il a pu causer. Donc Il lui reste des richesses je pense et pourtant Jésus dit en 19.9 : Le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que celui-ci est aussi un fils d'Abraham. Ce passage me semble t-il confirme le détachement du cœur aux richesses.
Par contre sans parler de condamnation, lorsque Jésus demande au riche de vendre tous ses biens pour le donner aux pauvres et de le suivre, je dirais humblement que Jésus fait la démonstration volontaire ou involontaire que la richesse cela peut être quand même une boulet si lourd qu'il va nous empêcher d'entrer dans le royaume des cieux, et Jésus dit alors : « Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer au royaume de Dieu. ». Ou encore "Vous ne pouvez pas servir Dieu et l'Argent. "

Pour ce qui est de votre dernière question s'agissant des biens superficielles, oui vous avez entièrement raison, on dépense énormément dans la distraction alors qu'effectivement nous pouvons avoir une autre vision à contre-courant et qui exige des renoncements.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[Menthe]

Pourquoi dites-vous que la richesse est condamnée?

Ce n'est pas ce que je dis... Je dis que le fait d'être riche "semble être condamné" dans l'évangile, en tout cas si on prend le texte littéralement. Mais faut-il le prendre littéralement ? C'est pareil pour ma dernière phrase, je ne dis pas qu'il ne faut pas acheter de choses superficielles, je me demande ce que des chrétiens peuvent dire sur cette question, comment ils justifient leur façon de voir etc.

Merci tout de même pour votre réponse et vos références bibliques. :>

[Kerniou]

je dirais que la richesse est "condamnée" dans le sens de l'attachement à l'argent et du non- partage.

[Mac]

Ce n'est pas ce que je dis... Je dis que le fait d'être riche "semble être condamné" dans l'évangile, en tout cas si on prend le texte littéralement. Mais faut-il le prendre littéralement ?

Oui effective, vous dites "que cela semble". Désolé pour mon manque de précision.

En tout cas sauf si quelqu'un me démontre le contraire, je crois que Jésus ne condamne pas le fait d'être riche, mais c'est plutôt la relation aux richesses qui est pointé du doigt, comme le précise Kerniou que je salue. Le problème je crois c'est que quand on est riche, il est difficile d'avoir un rapport sain avec sa richesse et consécutivement avec autrui et avec Dieu. Enfin je ne sais pas mais il me semble.

C'est pareil pour ma dernière phrase, je ne dis pas qu'il ne faut pas acheter de choses superficielles, je me demande ce que des chrétiens peuvent dire sur cette question, comment ils justifient leur façon de voir etc.

La difficulté me semble être de savoir qu'est-ce qui est superficiel.

Fraternellement en Jésus Christ.

[salésienne05]

Ce qui est très drôle, c'est que lorsque l'on parle de morale (notamment sexuelle), on aime bien prendre littéralement les textes de l'Evangile. Quand il s'agit de la richesse et de la nécessaire pauvreté pour progresser spirituellement, on aime bien mettre des si et des mais. On trouve toujours que notre niveau de richesse est acceptable quand ne l'est pas celui du voisin.

"Hélas ! Philothée, jamais nul ne confessera d'être avare ; chacun désavoue cette bassesse et vileté de coeur. On s'excuse sur la charge des enfants qui presse, sur la sagesse qui requiert qu'on s'établisse en moyens : jamais on n'en a trop, il se trouve toujours certaines nécessités d'en avoir davantage ; et même les plus avares, non seulement ne confessent pas de l'être, mais ils ne pensent pas en leur conscience de l'être ; non car l'avarice est une fièvre prodigieuse, qui se rend d'autant plus insensible qu'elle est plus violente et ardente." (Saint François de Sales, IVD, Troisième partie, chapitre XIV).

Les Saints ont tous utilisé un maître mot : le détachement, le saint détachement...

Le problème n'est pas tant dans la richesse ou la pauvreté, mais dans le détachement que l'on est prêt à consentir quand Dieu nous le demande. Ainsi, le chrétien doit considérer ses biens comme étant les biens du Seigneur et non les siens propres. Le chrétien ne doit tirer aucun orgueil de ce qu'il possède car tout peut disparaître du jour au lendemain. Le chrétien doit gérer ses biens avec sérénité, sans crainte de perdre et sans empressement à gagner. Et pour éviter tout amour propre (que le démon sait si bien contrefaire en amour de Dieu), il faut accepter de se défaire de bon coeur de ses richesses pour pratiquer la pauvreté réelle. Pratiquer la pauvreté réelle, c'est accepter d'en subir les incommodités.

La question qui peut se poser à nous : qu'est-ce que, dans ma vie de laïc dans le monde, je n'accepte pas de lâcher, que je rechigne à lâcher ? Suis-je dans l'abandon total à la volonté de Dieu sur moi (et donc sur mes biens et mes possessions diverses) ou suis-je encore en train de planifier et d'organiser afin de garder une certaine "maîtrise" ? Est-ce que je cherche encore à choisir mes croix et mes vertus ou accepté-je d'obéïr à ce que Dieu me commande, ici et maintenant ?

Pas de sainetté possible pour nous si nous n'acceptons pas de tout perdre, et de tout recevoir du Seigneur. La route est longue .

Fraternellement.

Cécile

[etienne lorant]

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La question qui peut se poser à nous : qu'est-ce que, dans ma vie de laïc dans le monde, je n'accepte pas de lâcher, que je rechigne à lâcher ? Suis-je dans l'abandon total à la volonté de Dieu sur moi (et donc sur mes biens et mes possessions diverses) ou suis-je encore en train de planifier et d'organiser afin de garder une certaine "maîtrise" ? Est-ce que je cherche encore à choisir mes croix et mes vertus ou accepté-je d'obéïr à ce que Dieu me commande, ici et maintenant ?

Pas de sainetté possible pour nous si nous n'acceptons pas de tout perdre, et de tout recevoir du Seigneur. La route est longue .

Fraternellement.

Cécile

Vous avez dit vrai: la psychologie est mise en confrontation avec la foi. Si l'abandon dans le Seigneur est total, il n'y a plus aucun problème... Cependant, une telle désappropriation est difficile pour celui qui est recommençant.

En tout cas, merci à vous, vous avez parfaitement saisi la question de l'individu qui se met à croire !

Etienne

[Kerniou]

Vos réflexions, Chère Salésienne, sont toujours justes et percutantes.
Que sommes-nous prêts à abandonner pour suivre Jésus ? Que serais-je prête à laisser pour suivre le Christ ?
- " Pas le minimum vital ! Pas la sécurité minimum !" répondrais-je. C'est bien là ma faiblesse ! et je crains de ne pas être la seule, ce qui n'est en rien une consolation.
Donner du temps, de l'argent: oui. Mais donner mes dernières piécettes comme le veuve dans l'Evangile ?
J'aurais trop peur du lendemain !...
Humblement, je dois le reconnaître ...

[Isabelle47]

Bonjour Kerniou et Salesienne,
Ce sujet de la pauvreté est très intéressant et matière à réflexion.
La pauvreté - et la peur de manquer - est un repoussoir, d'autant que la société dans laquelle nous vivons est extrêmement matérialiste et la pauvreté y est vécue comme une déchéance.
Je suis engagée dans des actions caritatives; selon mon expérience des personnes en demande d'aide, ce dont souffrent les personnes pauvres, au delà du manque concret (ne pas pouvoir manger correctement, ne pas pouvoir se chauffer) c'est du regard porté sur elles par la société. Elles se sentent considérées comme des non productifs, inutiles, laissés pour compte, voire des paresseux et des parasites.
Où trouver la fameuse "estime de soi", l'amour de soi et du prochain?
C'est aussi cela qui nous effraie.