Liturgie des heures

[taliesin]

Merci beaucoup Steph !
Et maintenant que vous le dites, cela paraît évident :>

[taliesin]

C'est encore moi, avec des questions pour parfaire ma connaissance de l'Office des Heures
J'ai rencontré aujourd'hui, au cours de l'Office des Lectures, 2 symboles dont j'ignore encore le sens !
1°) Nous sommes donc le 3ème mardi, et après l'hymne de l'Office des Lectures - celle du temps ordinaire (que je n'ai pas lue puisque nous sommes au temps de l'avent, mais bon, elle était sous mes yeux) "Un chant rassemble dans la nuit...", se trouve une étoile à cinq branches aux contours noirs... Si quelqu'un en connaît la signification, d'avance merci !
2°) Après la section II du Psaume 67, il y a un triangle aux contours rouges, pointe en haut... So what
D'ores et déjà un tout grand merci aux experts !

[AdoramusTe]

C'est encore moi, avec des questions pour parfaire ma connaissance de l'Office des Heures
J'ai rencontré aujourd'hui, au cours de l'Office des Lectures, 2 symboles dont j'ignore encore le sens !
1°) Nous sommes donc le 3ème mardi, et après l'hymne de l'Office des Lectures - celle du temps ordinaire (que je n'ai pas lue puisque nous sommes au temps de l'avent, mais bon, elle était sous mes yeux) "Un chant rassemble dans la nuit...", se trouve une étoile à cinq branches aux contours noirs... Si quelqu'un en connaît la signification, d'avance merci !

Pas d'idée. A quel endroit exactement ?

2°) Après la section II du Psaume 67, il y a un triangle aux contours rouges, pointe en haut... So what
D'ores et déjà un tout grand merci aux experts !

Ca doit être en bas de page, pour signaler que la psalmodie doit s'arrêter et qu'il faut chanter la doxologie.

[taliesin]

Bonjour, merci pour votre rapide réponse !
Yess, je pensais bien qu'il s'agissait de la doxologie, pour le triangle ! D'ailleurs à ce sujet, peut-on choisir n'importe laquelle des trois "classiques" ou bien y a-t'il un ordre quelconque ? Sans doute faut-il à nouveau prononcer celle qui se situe avant l'hymne ?
Sinon pour la croix, si vous possédez le 1er volume de la liturgie des heures, c'est à la page 1003, juste à la fin de l'hymne du temps ordinaire, en bas à droite...
En tout cas, c'est passionnant !

[AdoramusTe]

Bonjour, merci pour votre rapide réponse !
Yess, je pensais bien qu'il s'agissait de la doxologie, pour le triangle ! D'ailleurs à ce sujet, peut-on choisir n'importe laquelle des trois "classiques" ou bien y a-t'il un ordre quelconque ? Sans doute faut-il à nouveau prononcer celle qui se situe avant l'hymne ?

Un choix est un choix

Sinon pour la croix, si vous possédez le 1er volume de la liturgie des heures, c'est à la page 1003, juste à la fin de l'hymne du temps ordinaire, en bas à droite...

Désolé, je n'ai pas cet ouvrage. J'utilise une version latine.

[taliesin]

OK, encore merci, j'avance petit à petit

[steph]

Bonjour!

Moi je sais, moi je sais M'sieur!
Enfin, si ma mémoire ne me joue pas de tour!!!
L'étoile à la fin d'une hymne (ou à côté du titre) indique que cette hymne est pourvue de musique (parce qu'en langue française, nous avons la chance (ou pas) d'avoir certaines hymnes prévues pour être ... lues!!!)
En fait, l'étoile indique plus précisément que la partition se trouve dans tel bouquin mais je ne sais plus lequel or je n'ai que les livres latins à portée de main (ce devrait être: Chants notés de l'Assemblée, hymnaire (rupture de stock), Chanter l'Office).
Ca n'a donc (presque) rien à voir avec la liturgie!

Pour les doxologies, on prend celle qui correspond au ton de psalmodie employé. Mais on peut aussi prendre celle à deux stiches quand la majorité du psaume se compose de doubles stiches (genre le 118), celle à trois pour un psaume du genre du 44, celle à quatre pour un psaume comme le 33.

Vous remarquerez que souvent, le psautier propose des strophe de 4 (qui peuvent toujours être décomposées en strophes de 2)

Le petit triangle (Δ) est hyper pratique: pas besoin de tourner la page pour savoir que le psaume (ou la section de psaume) est terminé! Les livres latins sont moins pratiques de ce point de vue!

[AdoramusTe]

Le petit triangle (Δ) est hyper pratique: pas besoin de tourner la page pour savoir que le psaume (ou la section de psaume) est terminé! Les livres latins sont moins pratiques de ce point de vue!

Pas avec les Heures Grégoriennes !

[steph]

Juste! (Mais il bénéficie de l'expérience française, non?!)

[taliesin]

Ouaah, merci beaucoup pour toutes ces explications ! Je viens de feuilleter les pages de La Liturgie, en effet le triangle marque bien la fin du psaume, comme vous dites pas besoin de vérifier en tournant la page.
Quant à la doxologie c'est bien ce qu'il me semblait, cela dépend du psaume évidemment (suis-je bête, c'est marqué, en plus )... Finalement c'est comme la conclusion de l'oraison, qu'il faut choisir en fonction de l'oraison même.
Merci également pour la signification de l'étoile (je n'en suis pas encore au point de chanter les hymnes, je me contente des psalmodies, ce n'est déjà pas mal )
C'est magnifique, j'en apprend tous les jours un peu plus grâce à vous tous - et franchement, c'est devenu pour moi un sujet des plus passionnants, et quand je dis un sujet, je devrais plutôt dire une façon de vivre !

[taliesin]

Bonjour à tous et à toutes !
Je m'adresse aux experts de la Liturgie des Heures
Je viens de terminer l'Office des Lectures... D'après mon Lectionnaire, aujourd'hui, vendredi après les Cendres, année impaire - nous sommes bien en 2013 - les textes sont : Deutéronome 4, 5-8. 32-40 et/ou Lettre de Saint Jérôme à Eustochium. Or, lorsque je "vérifie" sur le site de l'AELF, on nous propose l'Homélie attribuée à Saint Jean Chrysostome, qui correspond, dans mon Lectionnaire, à une lecture d'une année paire !
Quid ???
Merci d'avance pour vos éclaircissements !

[jeanbaptiste]

Il existe deux systèmes de répartition des lectures bibliques et patristiques:

- Sur une année, aujourd'hui c'est Exode 2, 1-22

- Sur deux années (paire et impaire), aujourd'hui c'est Deutéronome 4, 1-8. 32-40

Pour les lectures patristiques, je ne sais pas. Le livre des Jours (sur une année) donne une homélie anonyme du Ve siècle sur l'âme.

Pour la répartition sur deux ans, il y a le lectionnaire édité par Solesmes, et apparemment le site de l'AELF qui propose la lecture du livre des jours.

je pense tout simplement que la répartition sur une année correspond grosso-modo à l'année paire de la répartition sur deux années.

[taliesin]

Jeanbaptise, merci beaucoup pour votre rapide intervention !
En gros, il n'y a pas d'erreur, c'est donc selon le "système" choisi que l'on lira tel ou tel texte... De toute manière, quelque soit le texte, c'est toujours édifiant !

Encore merci, de la part de Taliesin, heureux comme tout puisqu'il sera confirmé le 5 mai

[taliesin]

Dernière petite précision, mon Lectionnaire est celui de Solesme, et l'homélie "anonyme" du 5ème siècle est bien de Chrysostome... Encore merci en tout cas !

[jeanbaptiste]

Merci pour la précision au sujet de l'homélie (ce doit être une précision de Solesmes)

Je prierai pour votre confirmation, bravo !