Oraison silencieuse, oraison contemplative

[Aldous]

Bonjour,

Je voudrais faire une petite réflexion sur l'oraison silencieuse qui est une forme de prière parmi d'autres.
Et aussi pour donner suite à l'échange que j'ai eu avec Danniel dans la section "quel livre lisez-vous ce moment" où nous avons parlé de méditation zen et d'oraison silencieuse.

La méditation est à la mode, elle apparait comme mystérieuse ou auréolée d'exotisme pour beaucoup. Et nos contemporains se tournent vite vers elle comme remède à un tas de choses et découverte de spiritualité orientale. Ils n'ont pas tort. Mais personnellement pour avoir pratiquer une douzaine d'années la méditation zen à l'Association Zen Internationnale (AZI) - une association créée par un maitre zen dans les années 70 ayant essaimé depuis de nombreux dojo de pratique en Europe - puis ayant récemment trouver le chemin du Christ et de fil en aiguille apprenant sur le christianisme, j'ai découvert que ce qu'on y appelle l'oraison silencieuse ou contemplative est trés proche de la méditation zen. D'ailleurs pas mal de chrétiens pratiquent tout de go la méditation zen (za zen - méditation assise) complètement assumée dans leur pratique chrétienne.

http://www.centre-assise.org/tag/zazen/

Ce que je voulais dire c'est ce que si beaucoup se tourne vers la méditation zen pour ce que j'ai dit plus haut (remède à leurs maux et ouverture à une spiritualité) il est bon de savoir que l'équivalent est pour le moins dans l'oraison silencieuse ou contemplative qui existe depuis toujours dans la tradition chrétienne. Sur ce point on peut trouver des livres actuellement comme le "Petit traité de la prière silencieuse" de Jean-Marie Gueulette (dominicain) parmi d'autres.
http://www.laprocure.com/petit-traite-p ... 21551.html

Et pour répondre plus particulièrement à Danniel il en est que quand je pratique l'oraison silencieuse c'est sensiblement comme le zazen sauf que je n'y mets pas les formes de la posture. Et je l'inclus avec en parallèle d'autre type de prières comme la récitation du Notre Père et JVSM, et des lectures profitables comme la Bible et les grands penseurs du christianisme.

Voilà ce que je voulez partager et en guise de réponse à Danniel.
Je vous souhaite le meilleur à tous.

"Il ne s'agit pas de penser beaucoup mais de beaucoup aimer." Sainte Thérèse d'Avila

[Danniel]

Merci, Aldous

Je pratiquerais Zazen tant que les articulations le permettront, pourquoi ne pas y glisser un Notre Père et un JVSM, vous avez raison

[papoter]

Oui, il y a l'oraison par le corps (cf. le père André Marie sur radio Notre-Dame certains soirs à 22h qui en est un spécialiste)

[Isabelle47]

Je ne savais pas que la méditation Zen était proche de l'oraison contemplative et en fait, je ne comprends pas très bien car je crois savoir que les enjeux de l'un et l'autre sont différents.
Aldous, pourriez-vous expliquer quels sont les liens entre les deux, s'il-vous-plait?
Comment la méditation Zen vous a-t-elle amenée au Christ?
Merci.
Veuillez m'excuser si ma question est indiscrète, sentez-vous libre, bien sûr, de ne pas y répondre.

[Griffon]

Désolé,

On ne peut pas comparer la méditation Zen à l'oraison du cœur.
Même si le procédé extérieur peut-être similaire.
Cela demanderait même une mise en garde.

L'oraison nous ouvre un chemin vers le Christ-en-nous qui prie le Père.
L'Esprit nous guide sur ce chemin et nous éclaire.
Quand cette union se réalise, notre cœur reste unie au Chris et prie avec Lui, quoique nous fassions extérieurement, travailler, dormir,... et prier.

Cordialement,

Griffon.

[Isabelle47]

Merci, Griffon. Vous confirmez ce que je pensais.

[Aldous]

Désolé,

On ne peut pas comparer la méditation Zen à l'oraison du cœur.
Même si le procédé extérieur peut-être similaire.
Cela demanderait même une mise en garde.

L'oraison nous ouvre un chemin vers le Christ-en-nous qui prie le Père.
L'Esprit nous guide sur ce chemin et nous éclaire.
Quand cette union se réalise, notre cœur reste unie au Chris et prie avec Lui, quoique nous fassions extérieurement, travailler, dormir,... et prier.

Cordialement,

Griffon.

Bonjour,

Lisez
L'assise en Dieu
exercices de zazen au service de la prière
de Frère Benoît Billot (bénédictin du prieuré St Benoit à Etiolles)
http://www.laprocure.com/assise-dieu-ex ... 70057.html

Lisez le livre de Jean-Marie Gueulette (dominicain) dont j'ai donné la référence ci-dessus.
Il y en à d'autres...

C'est parce que justement vous ne connaissez pas la méditation zazen (vous avez des a priori sur elle) que vous dites ce que vous dites. (Dans le dojo où j'ai pratiqué pendant 12 ans il y avait un prêtre qui venait tous les samedis)
Je reviendrai (plus tard) sur la question en guise de réponse à Isabelle.

Bonne journée,

Je vous renvoie aussi au lien que j'ai déjà donné ci-dessus, si vous le parcourez vous trouverez ceci:
http://www.centre-assise.org/centre-ass ... e-dassise/
http://www.centre-assise.org/lequipe-da ... r-dassise/
http://www.centre-assise.org/centre-ass ... sise-2010/
Chers amis,
Je viens de recevoir de l’archevêque de Paris une lettre de mission par laquelle il reconnaît le Centre Assise comme faisant partie intégrante de l’apostolat de l’Église. Il m’en donne la responsabilité spirituelle ainsi qu’à mes successeurs
Jacques Breton prêtre fondateur du centre d'Assise où l'on pratique zazen dans un esprit chrétien.

[Danniel]

Vous parlez de choses que vous connaissez peu...Mise en garde ?
Zazen est simplement un retour au calme, il n'y a rien de spirituel, c'est la culture du calme mental.
Zazen m'a fait comprendre que le plus important n'est pas de croire en Dieu mais d'avoir une bonne vie.
J'ai demandé à Raitslin de désactiver mon compte, je ne trouve pas ma place parmi vous.
Bonne continuation, passez d'heureuses fêtes

[Aldous]

Pour moi vous avez tout à fait votre place ici Danniel. Ne vous souciez pas des ronchons pointilleux.
Au contraire faites entendre votre façon de vivre les choses, y a pas de mal à ça. L'air frais, c'est bon.

Il y a plusieurs demeures dans la maison du Père.

[Isabelle47]

@Aldous, je posais une question afin de mieux comprendre votre démarche, espérant que vous voudrez bien y répondre sans pour autant que vous me taxiez de "ronchon(ne) pointilleux(se)".
Mais comme je vous l'ai déjà dit, si cela est indiscret, trop personnel ou indicible, rien ne vous oblige à répondre ou expliquer sans pour autant traiter de ronchons ceux qui ne vous connaissent pas ou ne sont pas d'accord avec vous.

[Aldous]

@Aldous, je posais une question afin de mieux comprendre votre démarche, espérant que vous voudrez bien y répondre sans pour autant que vous me taxiez de "ronchon(ne) pointilleux(se)".
Mais comme je vous l'ai déjà dit, si cela est indiscret, trop personnel ou indicible, rien ne vous oblige à répondre ou expliquer sans pour autant traiter de ronchons ceux qui ne vous connaissent pas ou ne sont pas d'accord avec vous.

Vous ne faites pas que poser une question... vous vous reconnaissez dans les propos de Griffon.

Il n'y a rien d'indiscret au contraire ça fera une belle occasion d'expliquer personnellement ce que déjà les liens et lectures que je propose exposent.

[Griffon]

Cher Aldous,

Il y en a qui font du yoga comme si c'etait juste de la gymnastique.
Quel mal y a-t-il a cela ?

Mais si vous passez au stade ultérieur en découvrant l'esprit que recèle cette pratique, il y a grand danger. Je parle toujours d'un point de vue spirituel. Évidemment.

Pour votre part,
je constate que vous ne répondez pas à mon objection.

Je vous ai pourtant préciser mes raisons, très sérieuse au demeurant.
Le seul but de l'oraison est l'union à Dieu.
Sans intégrer ce but comme le seul et unique but, je le répète, il y a danger.

Cordialement,

Griffon.

[Aldous]

Cher Aldous,

Il y en a qui font du yoga comme si c'etait juste de la gymnastique.
Quel mal y a-t-il a cela ?

Mais si vous passez au stade ultérieur en découvrant l'esprit que recèle cette pratique, il y a grand danger. Je parle toujours d'un point de vue spirituel. Évidemment.

Bonjour,

Le yoga ce n'est pas juste de la gymnastique qui assouplit les articulations. ça calme l'esprit, ça appaise, ça vous relie avec le fond de vous même. La méditation zen, le zazen c'est pareil.

Pour votre part,
je constate que vous ne répondez pas à mon objection.

Je vous ai pourtant préciser mes raisons, très sérieuse au demeurant.

Ne vous en faites pas je vais vous répondre (j'ai écrit plus haut que j'allais dévellopper tout cela. Là je me connecte en passant...)

Le seul but de l'oraison est l'union à Dieu.
Sans intégrer ce but comme le seul et unique but, je le répète, il y a danger.

Si vous connaissiez la pratique de zazen vous sauriez qu'on peut y intégrer l'union à Dieu. Dieu se révèle dans le silence dans l'oraison silencieuse ou contemplative, et bien zazen ce n'est que faire silence en soi.
Je vous ai donné quelques liens et livres pour cela.
Avez vous vu que je mets un extrait de ces liens où un archevêque reconnait un centre où l'on pratique zazen comme partie intégrante de l'apostolat de l'Eglise?...

Mais je vais y revenir, laisser moi un peu de temps...

cordialement

[nad]

Bonjour Aldous

Une question stupide...la grande différence ne viendrait-elle pas de l'origine du silence ?

dans le yoga le silence et le calme ne viennent-ils pas de nous, (est-ce la même chose pour le Zazen ?), dans l'oraison, le silence intérieur vient de Dieu est c'est à nous de l'accueillir.


nad

[Aldous]

Bonjour Aldous

Une question stupide...la grande différence ne viendrait-elle pas de l'origine du silence ?
dans le yoga le silence et le calme ne viennent-ils pas de nous, (est-ce la même chose pour le Zazen ?), dans l'oraison, le silence intérieur vient de Dieu est c'est à nous de l'accueillir.
nad

Bonjour,

La pratique du yoga ou de zazen se fait avec la foi que vous voulez ou la croyance que vous voulez. A partir de ce cette décision si pour vous le silence intérieur vient de Dieu, il viendra de Dieu lorsque vous faites du yoga ou zazen.

A+ dès que possible