La situation politico-religieuse au Liban
Re: Atttentat au Liban : Mais qu'est ce qu'ils ont à se tuer
Cher Ginepra
Le problème au Liban c'est justement que la "communauté chrétienne" n'est pas unie.
Quoi qu'il en soit, a priori, le présent attentat n'est pas dirigé contre cette "communauté".
Mais bien sûr cela n'empêche pas, bien au contraire, nos prières ... aussi bien pour cette "communauté chrétienne" que pour le Liban dans sa diversité.
Cordialement, Epsilon
Le problème au Liban c'est justement que la "communauté chrétienne" n'est pas unie.
Quoi qu'il en soit, a priori, le présent attentat n'est pas dirigé contre cette "communauté".
Mais bien sûr cela n'empêche pas, bien au contraire, nos prières ... aussi bien pour cette "communauté chrétienne" que pour le Liban dans sa diversité.
Cordialement, Epsilon
Re: Atttentat au Liban : Mais qu'est ce qu'ils ont à se tuer
Merci beaucoup Epsilon. J'aimerais avoir des précisions sur la communauté chrétienne là bas, justement. Vous sauriez peut-être développer un peu ?
Merci encore
En attendant, grande union de prières pour nos frères d'orient.
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Bo bo bo... ! molto dico poco fo !
Re: Atttentat au Liban : Mais qu'est ce qu'ils ont à se tuer
Cher Ginepra
Le Liban est LE pays des « communautés » aussi bien chrétiennes (maronite, grec orthodoxe, grec catholique, arménien grégorien/orthodoxe, arménien catholique, syriaque jacobite/orthodoxe, syriaque catholique, assyrien orthodoxe, catholique latin, protestant, chaldéen catholique, chaldéen orthodoxe et copte orthodoxe) … que musulmanes (sunnite, chiite, alaouite, ismaélite, druze) … sans oublier le petite communauté israélite.
Pour faire simple disons qu’il y a légèrement plus de Musulmans que de Chrétiens du moins au Liban même … ce qui n’est pas le cas si on intègre l’ensemble des libanais de la diaspora … cette dernière représente environ le triple de la population autochtone soit qcq 12 millions de personnes.
Les deux communautés majoritaires sont … chez les chrétiens les maronites … et chez les musulmans les chiites.
En comptant qcq 4 millions de personnes vivant au Liban en tenant compte des qcq 350.000 palestiniens qui représente donc environ 12% de la population … ces derniers sont des réfugiés chassés par Israël de leur Palestine natale suite à la création de cet Etat et aux différents conflits … ces Palestiniens sont composé d’environ 10% de chrétiens le reste étant des musulmans sunnites.
L’apport de ces « immigrés malgré eux » fut plus que la goutte d’eau qui provoqua la guerre civile de 1975 … et cette dernière pris fin par ce qu’on appelle les accords de Taëf … qui est (et sera) le début de la fin de l’unité des chrétiens … car ces accords sans remettre en cause le système confessionnel donne la part belle au premier ministre (issu de la communauté sunnite) au détriment du président (qui lui est maronite) … et impose la répartition des postes à 50% entre chrétiens et musulmans.
A partir de là le vers était dans la pomme et les chrétiens (essentiellement les maronites) se divisèrent en deux camps … en gros ceux proches des sunnites (et donc de l’Arabie et autre Qatar voire Israël) … et ceux proches des chiites (et donc de l’Iran et de la Syrie).
Cette division s’est accentuée après l’assassinat de Hariri ou deux mouvements sont « nés » :
a) le « 14 Mars » hostile à la Syrie, favorable à Israël etc … on y trouve du coté musulman : les sunnites, les frères musulmans et une partie des Druzes … et du coté chrétien : les forces libanaises et les phalangistes (Gemayel), le parti national libre (Chamoun), et le bloc libanais (Eddée).
b) le « 8 Mars » favorable à la Syrie et donc hostile à Israël … on y trouve du coté musulman : les chiites dans sa composante Hezbollah et aussi Amal voire même deux petits partis sunnites : celui du dialogue national (Makhzouni et Wakin) et un autre marginal ainsi que l’autre partie des Druzes … et du coté chrétien : le courant patriotique libre (Aoun), le courant El-Marada (Frangié).
Cordialement, Epsilon
Le Liban est LE pays des « communautés » aussi bien chrétiennes (maronite, grec orthodoxe, grec catholique, arménien grégorien/orthodoxe, arménien catholique, syriaque jacobite/orthodoxe, syriaque catholique, assyrien orthodoxe, catholique latin, protestant, chaldéen catholique, chaldéen orthodoxe et copte orthodoxe) … que musulmanes (sunnite, chiite, alaouite, ismaélite, druze) … sans oublier le petite communauté israélite.
Pour faire simple disons qu’il y a légèrement plus de Musulmans que de Chrétiens du moins au Liban même … ce qui n’est pas le cas si on intègre l’ensemble des libanais de la diaspora … cette dernière représente environ le triple de la population autochtone soit qcq 12 millions de personnes.
Les deux communautés majoritaires sont … chez les chrétiens les maronites … et chez les musulmans les chiites.
En comptant qcq 4 millions de personnes vivant au Liban en tenant compte des qcq 350.000 palestiniens qui représente donc environ 12% de la population … ces derniers sont des réfugiés chassés par Israël de leur Palestine natale suite à la création de cet Etat et aux différents conflits … ces Palestiniens sont composé d’environ 10% de chrétiens le reste étant des musulmans sunnites.
L’apport de ces « immigrés malgré eux » fut plus que la goutte d’eau qui provoqua la guerre civile de 1975 … et cette dernière pris fin par ce qu’on appelle les accords de Taëf … qui est (et sera) le début de la fin de l’unité des chrétiens … car ces accords sans remettre en cause le système confessionnel donne la part belle au premier ministre (issu de la communauté sunnite) au détriment du président (qui lui est maronite) … et impose la répartition des postes à 50% entre chrétiens et musulmans.
A partir de là le vers était dans la pomme et les chrétiens (essentiellement les maronites) se divisèrent en deux camps … en gros ceux proches des sunnites (et donc de l’Arabie et autre Qatar voire Israël) … et ceux proches des chiites (et donc de l’Iran et de la Syrie).
Cette division s’est accentuée après l’assassinat de Hariri ou deux mouvements sont « nés » :
a) le « 14 Mars » hostile à la Syrie, favorable à Israël etc … on y trouve du coté musulman : les sunnites, les frères musulmans et une partie des Druzes … et du coté chrétien : les forces libanaises et les phalangistes (Gemayel), le parti national libre (Chamoun), et le bloc libanais (Eddée).
b) le « 8 Mars » favorable à la Syrie et donc hostile à Israël … on y trouve du coté musulman : les chiites dans sa composante Hezbollah et aussi Amal voire même deux petits partis sunnites : celui du dialogue national (Makhzouni et Wakin) et un autre marginal ainsi que l’autre partie des Druzes … et du coté chrétien : le courant patriotique libre (Aoun), le courant El-Marada (Frangié).
Cordialement, Epsilon
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etienne lorant
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Le Liban lave plus blanc
Deux hommes de nationalité libanaise, un père et son fils, âgés de 50 et 21 ans, ont été interpellés mardi à Brussels Airport alors qu'ils s'apprêtaient à prendre un vol pour Beyrouth, indique vendredi la police fédérale dans un communiqué. La police les a contrôlés en raison de leurs motifs de voyage trop vagues.
Les policiers ont trouvé la somme de 446.840 euros dans le bagage du père et 322.660 euros dans celle du fils. L'argent a été saisi et le parquet de Bruxelles a confirmé l'arrestation des deux hommes. Les billets de banque étaient cachés dans des enveloppes A4 de couleur brune, qui étaient elles-mêmes emballées dans des fardes en carton, précise la police fédérale. Dans les différentes enveloppes, des billets de 10, 20 et 50 euros ont été trouvés.
Le père avait déjà été contrôlé à Brussels Airport cette année en possession de 1.272.890 euros.
Deux autres passagers, avec un dossier de réservation identique, ont été interceptés par la police portugaise à l'aéroport de Lisbonne. Ils voyageaient avec 500.000 euros.
http://www.lalibre.be/actu/belgique/deu ... 6f7f31bed6
Les policiers ont trouvé la somme de 446.840 euros dans le bagage du père et 322.660 euros dans celle du fils. L'argent a été saisi et le parquet de Bruxelles a confirmé l'arrestation des deux hommes. Les billets de banque étaient cachés dans des enveloppes A4 de couleur brune, qui étaient elles-mêmes emballées dans des fardes en carton, précise la police fédérale. Dans les différentes enveloppes, des billets de 10, 20 et 50 euros ont été trouvés.

Deux autres passagers, avec un dossier de réservation identique, ont été interceptés par la police portugaise à l'aéroport de Lisbonne. Ils voyageaient avec 500.000 euros.
http://www.lalibre.be/actu/belgique/deu ... 6f7f31bed6
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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jean_droit
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La situation au Liban
Remarque :
Espérons que ce ne soit pas un nouveau front qui s'ouvre et que ces combats ne se reproduiront pas.
Je me demande qui tire les ficelles ? Que fait l'Arabie Saoudite dans tous ces conflits ?
Et les pauvres chrétiens, pourvu qu'il n'aient pas à payer des "dommages collatéraux".
https://fr.news.yahoo.com/larmée-libana ... 01596.html
Espérons que ce ne soit pas un nouveau front qui s'ouvre et que ces combats ne se reproduiront pas.
Je me demande qui tire les ficelles ? Que fait l'Arabie Saoudite dans tous ces conflits ?
Et les pauvres chrétiens, pourvu qu'il n'aient pas à payer des "dommages collatéraux".
https://fr.news.yahoo.com/larmée-libana ... 01596.html
L'armée libanaise progresse vers Ersal, poursuite des combats
AUX ABORD D'ERSAL Liban (Reuters) - Les unités de l'armée libanaise qui progressent vers Ersal, une ville de la Bekaa théâtre ce week-end d'affrontements avec des islamistes venus de Syrie voisine, ont découvert les corps de 50 activistes armés.
L'armée a parallèlement poursuivi ses tirs d'artillerie dans et autour de cette ville où des combats ont éclaté samedi après l'arrestation à un barrage de l'armée libanaise d'Imad Ahmad Joumaa, soupçonné d'être un des chefs du Front al Nosra, mouvement armé de l'insurrection syrienne.
L'objectif est de déloger les islamistes armés toujours présents dans le secteur.
Au moins treize soldats libanais ont été tués dans ces affrontements, les plus importants en territoire libanais depuis le début de la guerre civile en Syrie. Une vingtaine de membres des forces de sécurité, policiers ou militaires, sont par ailleurs portés disparus ou ont été capturés par les assaillants.
Dans un communiqué, l'armée annonce avoir repris le contrôle d'une école dont les islamistes s'étaient rendus maîtres au cours du week-end.
Pour l'état-major de l'armée libanaise, l'incursion des islamistes n'était pas une réponse spontanée à l'arrestation de Joumaa, mais a été au contraire longuement et soigneusement préparée.
"La situation est beaucoup plus grave que d'aucuns veulent le croire", a déclaré dimanche à la presse le général Jean Kahwagi, commandant en chef de l'armée. "Cette attaque terroriste n'est ni fortuite ni spontanée, mais préméditée et depuis longtemps, semble-t-il, dans l'attente du bon timing", a-t-il poursuivi en relevant notamment la rapidité de manoeuvre des islamistes.
Le Liban subit le contrecoup de la guerre civile en Syrie: le conflit syrien, qui oppose des rebelles sunnites aux forces du président Bachar al Assad, un alaouite épaulé par le Hezbollah chiite libanais soutenu par l'Iran, exacerbe en effet les tensions confessionnelles libanaises.
Ersal et sa région abritent des dizaines de milliers de réfugiés syriens, dont les combats du week-end ont accentué les difficultés. "La situation humanitaire est très mauvaise. Il n'y a aucun abri pour les réfugiés. Les gens sont terrifiés", a témoigné un militant syrien contacté par sms.
Un médecin syrien établi à Ersal faisait état dimanche de la mort de 17 civils.
Dernière modification par jean_droit le mar. 02 sept. 2014, 9:19, modifié 1 fois.
Re: Et maintenant le Liban
L'Etat Islamique a peut être déclaré que l'Irak était sa cible. Il n'empèche que tous les pays peuplés de musulmans et même les autres sont ses cibles désormais.
Et surtout ceux dans lesquels se trouvent de fortes communautés chrétiennes à chasser
Je prie pour nos frères libanais qui n'ont pas que cette menace au dessus de leurs têtes, et pour les musulmans d'EILL qu'ils se convertissent.
Et surtout ceux dans lesquels se trouvent de fortes communautés chrétiennes à chasser
Je prie pour nos frères libanais qui n'ont pas que cette menace au dessus de leurs têtes, et pour les musulmans d'EILL qu'ils se convertissent.
Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Evangile selon Saint-Jean, 14:5-6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Evangile selon Saint-Jean, 14:5-6
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jean_droit
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Re: Et maintenant le Liban
Remarque :
1- Je suis étonné par le nombre de 7.000 combattants islamistes.
2- Je ne pense pas que, cette fois, les islamistes arriveront à gagner. Espérons que cette fois l'Occident se comportera correctement.
3- Il faut penser aux chrétiens libanais qui sont si proches. Qui les aidera ? Ne pas trop compter sur l'Occident, laïc et anti-chrétien, et sur la France, laïque et anti-chrétienne. Mais qui sait ? Un miracle est possible.
Nous risquons d'assister à un autre exode des chrétiens libanais.
Du Salon beige :
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... liban.html
et du journal libanais L'Orient Le Jour :
http://www.lorientlejour.com/article/87 ... teuse.html
1- Je suis étonné par le nombre de 7.000 combattants islamistes.
2- Je ne pense pas que, cette fois, les islamistes arriveront à gagner. Espérons que cette fois l'Occident se comportera correctement.
3- Il faut penser aux chrétiens libanais qui sont si proches. Qui les aidera ? Ne pas trop compter sur l'Occident, laïc et anti-chrétien, et sur la France, laïque et anti-chrétienne. Mais qui sait ? Un miracle est possible.
Nous risquons d'assister à un autre exode des chrétiens libanais.
Du Salon beige :
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... liban.html
et du journal libanais L'Orient Le Jour :
http://www.lorientlejour.com/article/87 ... teuse.html
Le jihad gagne le Liban
Un article alarmant qui fait écho à ce précédent post. Depuis samedi, l'armée libanaise affronte plusieurs milliers de jihadistes (certains se cachant dans les camps de réfugiés syriens) à Ersal, près de la frontière syrienne :
"Encore faut-il que la troupe puisse sortir victorieuse de cette bataille dont le sort est absolument déterminant pour l'avenir du pays. Si l'on en croit un haut responsable de l'armée, la situation était « très critique » et la bataille « extrêmement dure » durant les dernières 48 heures où les soldats devaient affronter « quelque 7 000 islamistes » bien entraînés, armés jusqu'aux dents et prêts à tout. La trêve « humanitaire » décrétée en soirée était toutefois porteuse d'espoir. Il reste à voir si les milices islamistes vont obtempérer et répondre favorablement aux conditions posées par l'armée.
La bataille a été d'autant plus difficile que les jihadistes – un cocktail Molotov de takfiris de tout genre et de tout calibre – ont tenté par tous les moyens de prendre le contrôle de Ersal pour pouvoir accéder aux localités chiites environnantes, l'objectif ultime étant la bataille sunnito-chiite et la reddition de comptes par le sang, exigée du Hezbollah."
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jean_droit
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Re: Et maintenant le Liban
La situation n'a pas l'air de s'améliorer au Liban surtout que des troubles ont eu lieu à Tripoli.
Ce qui se passe semble avoir un lien avec les réfugiés syriens.
Pourvu que la Jordanie ne soit pas, elle aussi, déstabilisée !!!!
Ce serait "la totale".
Ce qui se passe semble avoir un lien avec les réfugiés syriens.
Pourvu que la Jordanie ne soit pas, elle aussi, déstabilisée !!!!
Ce serait "la totale".
- Lys_Sul
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Re: Et maintenant le Liban
http://www.france24.com/fr/20140806-lib ... sal-syrie/jean_droit a écrit : Que fait l'Arabie Saoudite dans tous ces conflits ?
L’esprit est à soi-même sa propre demeure ; il peut faire en soi un Ciel de l’Enfer, un Enfer du Ciel.
Livre I, Le Paradis perdu - John Milton
Livre I, Le Paradis perdu - John Milton
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jean_droit
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Re: Situation au Liban
Voilà vraiment une bonne nouvelle :
C'est comme cela que les nations occidentales doivent se comporter.
Au lieu de guerroyer directement ou indirectement en pays d'Islam nous ferions mieux de nous contenter d'aider les laissés pour compte ou ceux qui sont persécutés.
Laissons les sunnites et les chiites régler leurs comptes.
L'idée des américains de créer une coalition universelle contre l'Etat Islamique ... dont ils seraient, bien sûr, les patrons, est exactement ce qu'il faut pas faire. On ne va pas, encore et encore, faire la guerre à l'Islam.
Se contenter de protéger les chrétiens, les kurdes, les libanais est plus facile à mettre en oeuvre et moralement acceptable.
C'est comme cela que les nations occidentales doivent se comporter.
Au lieu de guerroyer directement ou indirectement en pays d'Islam nous ferions mieux de nous contenter d'aider les laissés pour compte ou ceux qui sont persécutés.
Laissons les sunnites et les chiites régler leurs comptes.
L'idée des américains de créer une coalition universelle contre l'Etat Islamique ... dont ils seraient, bien sûr, les patrons, est exactement ce qu'il faut pas faire. On ne va pas, encore et encore, faire la guerre à l'Islam.
Se contenter de protéger les chrétiens, les kurdes, les libanais est plus facile à mettre en oeuvre et moralement acceptable.
La livraison d'armes françaises au Liban quasi finalisée
Reuters – il y a 11 heures
PARIS (Reuters) - L'accord franco-saoudien pour livrer des armes au Liban est "presque finalisé", a-t-on appris lundi dans l'entourage de François Hollande, peu avant l'arrivée à l'Elysée du prince héritier d'Arabie saoudite.
Salman Bin Abdulaziz Al Saoud, qui est aussi ministre de la Défense, est arrivé lundi à Paris pour une visite de trois jours qui le verra rencontrer, outre le président, le Premier ministre Manuel Valls et les ministres de la Défense et des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian et Laurent Fabius.
Outre les crises en cours, et notamment la lutte contre l'État islamique en Syrie et en Irak, les deux dirigeants devraient aborder le dossier du financement par Ryad d'une livraison d'armes françaises au Liban pour un montant de trois milliards de dollars.
Le Liban a "besoin lui aussi de sécurité au moment où il accueille des milliers de réfugiés", a déclaré François Hollande juste avant un dîner officiel en l'honneur de son invité, en présence de nombreux chefs d'entreprises.
"Alors nous avons convenu ensemble, l'Arabie saoudite et la France, d'aider le Liban à la condition aussi qu'il s'aide lui-même, pour sa propre sécurité", a-t-il ajouté.
Selon l'entourage du président français, l'accord de livraison d'armes au Liban "est en cours de finalisation. Le contrat sur ses principes est acquis, il manque pour le bouclage des éléments techniques. Cela devrait aboutir assez rapidement".
L'Elysée souligne en outre la "nécessité de renforcer les forces de sécurité libanaises", notoirement sous-équipées pour faire face à la violence entraînée par le conflit en Syrie.
En décembre dernier, le roi Abdallah d'Arabie Saoudite s'était engagé à octroyer trois milliards de dollars à l'armée libanaise afin que celle-ci puisse se procurer des armes françaises.
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