Liturgie du jour avec Etienne Lorant (2011-2012)

[Mac]

Laissez donc aux autres la joie de comprendre par eux-mêmes.
(Expliquez oui, mais si on vous le demande

Tenez je viens de voir quelque chose d'intéressant dans ce passage :

"Et celui qui vous donnera un verre d'eau au nom de votre appartenance au Christ, amen, je vous le dis, il ne restera pas sans récompense."

J'aurais bien aimé que vous m'expliquiez Aldous.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[spk]

Sans prétendre épuiser la signification de ce passage, il me fait penser d'abord qu'un verre d'eau ce n'est pas grand chose. C'est ce que l'on donne au visiteur altéré, c'est aussi ce à quoi l'on aspire quand on a beaucoup parlé. Voici donc une récompense obtenue pour pas cher.
Ensuite, il est offert "au nom de votre appartenance au Christ", pas de l'appartenance du donateur. Ceci me paraît remarquable. Quoi, juste un verre d'eau, offert par un incroyant en signe de fraternité à celui qui croit au Christ, et ceci aura sa récompense? C'est bien ce qui est écrit.
Je ne peux m'empêcher de vous offrir un verre d'eau virtuel, à vous et à tous les chrétiens qui voudront bien en boire.

[Aldous]

Laissez donc aux autres la joie de comprendre par eux-mêmes.
(Expliquez oui, mais si on vous le demande

Tenez je viens de voir quelque chose d'intéressant dans ce passage :
"Et celui qui vous donnera un verre d'eau au nom de votre appartenance au Christ, amen, je vous le dis, il ne restera pas sans récompense."
J'aurais bien aimé que vous m'expliquiez Aldous.

Moi je le comprends comme suit: si quelqu'un fait pour vous même une toute petite chose (comme le remarque aussi spk) parce qu'il voit votre appartenance au Christ (il voit que que vous êtes conforme au Christ: vous cultivez ses vertus), alors celui-là (qui donne un verre d'eau, une petite chose) Dieu le voit et n'y est pas indifférent (il ne restera pas sans récompense).

L'important c'est de remarquer comme l'a aussi remarquer spk que ce n'est pas le donnateur qui est chrétien mais celui qui reçoit, et que le donnateur (qui n'est donc pas chrétien) a du mérite ou plait au regard de Dieu (Dieu le voit et il aura sa récompense).
On peut en conclure que Dieu a un regard heureux sur les non chrétiens dès lors qu'ils agissent bien.


cordialement,

[etienne lorant]

"Et celui qui vous donnera un verre d'eau au nom de votre appartenance au Christ, amen, je vous le dis, il ne restera pas sans récompense."

Sans vouloir couper les cheveux en quatre, la parole citée n'implique pas que le donateur du verre d'eau ne soit pas chrétien. Il peut l'être ou ne pas l'être, l'important c'est le geste qu'il a fait "au nom de votre appartenance au Christ".
Mais inutile de débattre de pareilles subtilités.

[Aldous]

"Et celui qui vous donnera un verre d'eau au nom de votre appartenance au Christ, amen, je vous le dis, il ne restera pas sans récompense."

Sans vouloir couper les cheveux en quatre, la parole citée n'implique pas que le donateur du verre d'eau ne soit pas chrétien. Il peut l'être ou ne pas l'être, l'important c'est le geste qu'il a fait "au nom de votre appartenance au Christ".
Mais inutile de débattre de pareilles subtilités.

Je trouve au contraire que ce qui est intéressant et c'est tout l'intérêt de cette parabole, c'est de voir que la récompense pour ce geste ne nécessite pas qu'il soit fait, ce geste, par un chrétien.
C'est pas" il peut l'être ou ne pas l'être" de manière indifférenciée mais au contraire c'est mettre l'accent sur le fait que le donateur pourrait ne pas être chrétien et cela n'empêche pas pour autant que c'est bon aussi aux yeux de Dieu...
(sinon quel intérêt aurait cette parabole alors que tout le passage tourne autour du fait de regarder positivement celui qui ne suit pas nécessairement le Christ, à partir du moment où il n'est pas contre le Christ...)

[Mac]

Bonjour frères,

Mais pourquoi il y a cette répétition :

En ton nom..., en mon nom..., au nom de votre appartenance au Christ?

Merci spk pour le verre d'eau virtuel, votre récompense ne sera pas virtuel.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[Aldous]

Bonjour frères,

Mais pourquoi il y a cette répétition :

En ton nom..., en mon nom..., au nom de votre appartenance au Christ?

Personnellement je n'ai pas la réponse, ou peut-être faut-il penser que Jésus est prêt à sauver même ceux qui abuseraient de son nom pour faire des miracles et chasser les mauvais esprits, mais en tout cas il me parait certain qu'il est bien fait allusion à ceux qui ne sont pas considérés comme suivant le Christ (c'est-à-dire ses disciples):"...nous avons voulu l'en empêcher, car il n'est pas de ceux qui nous suivent."

[Mac]

Bonjour frères,

Mais pourquoi il y a cette répétition :

En ton nom..., en mon nom..., au nom de votre appartenance au Christ?

Personnellement je n'ai pas la réponse

Je pense que quelqu'un aura une idée, on va attendre celui que Dieu envoie quelqu'un pour éclaircir ce point.

il est certain qu'il est bien fait allusion à ceux qui ne sont pas considéré comme suivant le Christ (c'est-à-dire ses disciples):"...nous avons voulu l'en empêcher, car il n'est pas de ceux qui nous suivent."

Oui, il ne Le suit pas, mais il ne parle pas contre le Christ enfin si on s'en tient au texte.

Et que pensez-vous frère de ce que Jésus dit par la suite (ci-dessous)? Comment quelqu'un peut-il entrainer ma chute moi qui croit en Christ par exemple?

»Celui qui entraînera la chute d'un seul de ces petits qui croient en moi, mieux vaudrait pour lui qu'on lui attache au cou une de ces meules que tournent les ânes, et qu'on le jette à la mer.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[Aldous]

Je pense que quelqu'un aura une idée, on va attendre celui que Dieu envoie quelqu'un pour éclaircir ce point.

http://cursillos.ca/formation/reflexion-chretienne.htm

Et que pensez-vous frère de ce que Jésus dit par la suite (ci-dessous)? Comment quelqu'un peut-il entrainer ma chute moi qui croit en Christ par exemple?

»Celui qui entraînera la chute d'un seul de ces petits qui croient en moi, mieux vaudrait pour lui qu'on lui attache au cou une de ces meules que tournent les ânes, et qu'on le jette à la mer.

Etes-vous un petit, si inflençable qu'on pourrait vous détourner de votre foi?

[Mac]

Je vous ai quand même suggéré une idée:
ou peut-être faut-il penser que Jésus est prêt à sauver même ceux qui abuseraient de son nom pour faire des miracles et chasser les mauvais esprits

Oui merci c'est vous que Dieu a envoyé alors . Mais quel sens vous donneriez à abuser? Car il y a un passage ou Jésus dit : " loin de moi vous qui commettez le mal et l'iniquité je ne vous ai jamais connu" et cela justement au sujet de ceux qui disent " n'avons-nous pas chassé les démon en ton nom, fait des guérisons etc....

Etes-vous un petit? Etes-vous si influençable qu'on pourrait vous détourner de votre foi?

Jésus parle de Ses disciples quand Il emploie le terme petit. Non?
Et Il émet la possibilité que l'on puisse entrainer la chute d'un de Ses petits c'est pourquoi je vous posais la question. Mais si vous ne savez pas c'est pas grave. Vous ne pouvez pas tout savoir.

http://cursillos.ca/formation/reflexion-chretienne.htm

Merci pour le lien très intéressant frère mais je ne comprends pas pourquoi tout le passage suivant a été passé aux oubliettes (alors que Jésus dit d'être vigilant) :

Celui qui entraînera la chute d’un seul de ces petits qui croient en moi, mieux vaudrait pour lui qu’on lui attache au cou une de ces meules que tournent les ânes, et qu’on le jette à la mer.

Et si ta main t’entraîne au péché, coupe-la. Il vaut mieux entrer manchot dans la vie éternelle que d’être jeté avec tes deux mains dans la géhenne, là où le feu ne s’éteint pas. Si ton pied t’entraîne au péché, coupe-le. Il vaut mieux entrer estropié dans la vie éternelle que d’être jeté avec tes deux pieds dans la géhenne. «Si ton oeil t’entraîne au péché, arrache-le. Il vaut mieux entrer borgne dans le royaume de Dieu que d’être jeté avec tes deux yeux dans la géhenne, là où le ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas.» (Marc 9, 38-48)

Vous avez une idée expliquant pourquoi ce passage a été complètement occulté car c'est me semble t-il le passage le plus important car là il parle de ceux qui n'entrent pas dans le royaume des cieux.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[etienne lorant]

Le lundi de la 26e semaine du temps ordinaire

Livre de Job 1,6-22.
Le jour où les fils de Dieu se rendaient à l'audience du Seigneur, Satan (ce qui veut dire : l'Adversaire) vint aussi avec eux.
Le Seigneur lui dit : « D'où viens-tu ? - J'ai rôdé sur la terre et je l'ai parcourue. » Le Seigneur reprit : « As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n'a pas son pareil sur la terre : c'est un homme intègre et droit, qui craint Dieu et s'écarte du mal. »
L'Adversaire riposta : « Est-ce que sa crainte de Dieu est désintéressée ? N'as-tu pas élevé une clôture pour le protéger, lui, sa maison et tout ce qu'il possède ? Tu as béni son travail, et ses troupeaux se multiplient dans le pays.
Étends seulement la main, et touche à tout ce qu'il possède : je parie qu'il te maudira en plein visage ! »
Le Seigneur dit à l'Adversaire : « Soit ! Tu as pouvoir sur tout ce qu'il possède, mais tu ne porteras pas la main sur lui. » Et l'Adversaire se retira.
Le jour où les fils et les filles de Job étaient en train de festoyer et de boire du vin dans la maison de leur frère aîné,
un messager arriva auprès de Job et lui dit : « Les bœufs étaient en train de labourer et les ânesses étaient au pâturage non loin de là.
Les Bédouins se sont jetés sur eux et les ont enlevés, et ils ont massacré tes serviteurs. Moi seul, j'ai pu m'échapper pour te l'annoncer. »
Il parlait encore quand un autre survint et lui dit : « Le feu du ciel est tombé, il a brûlé troupeaux et serviteurs et les a dévorés. Moi seul, j'ai pu m'échapper pour te l'annoncer. »
Il parlait encore quand un troisième survint et lui dit : « Trois bandes de Chaldéens se sont emparées des chameaux, il les ont enlevés et ils ont massacré tes serviteurs. Moi seul, j'ai pu m'échapper pour te l'annoncer. »
Il parlait encore quand un quatrième survint et lui dit : « Tes fils et tes filles étaient en train de festoyer et de boire du vin dans la maison de leur frère aîné,
lorsqu'un ouragan s'est levé du fond du désert et s'est rué contre la maison. Ébranlée aux quatre coins, elle s'est écroulée sur les jeunes gens, qui sont tous morts. Moi seul, j'ai pu m'échapper pour te l'annoncer. »
Alors Job se leva, il déchira son manteau et se rasa la tête, il se jeta à terre et se prosterna.
Puis il dit : « Nu je suis sorti du ventre de ma mère, nu j'y retournerai. Le Seigneur avait donné, le Seigneur a repris : Que le nom du Seigneur soit béni ! »
Au milieu de tous ces malheurs, Job ne commit pas de péché. Il n'eut pas la folie de faire des reproches à Dieu.

Évangile de Jésus-Christ selon saint Luc 9,46-50.
Une discussion s'éleva entre les disciples pour savoir qui était le plus grand parmi eux.
Mais Jésus, connaissant la discussion qui occupait leur pensée, prit un enfant, le plaça à côté de lui
et leur dit : « Celui qui accueille en mon nom cet enfant, c'est moi qu'il accueille. Et celui qui m'accueille accueille aussi celui qui m'a envoyé. Et celui d'entre vous tous qui est le plus petit, c'est celui-là qui est grand. »
Jean, l'un des Douze, dit à Jésus : « Maître, nous avons vu quelqu'un chasser les esprits mauvais en ton nom, et nous avons voulu l'en empêcher, car il n'est pas avec nous pour te suivre. » Jésus lui répondit : « Ne l'empêchez pas : celui qui n'est pas contre vous est pour vous. »


Dans le Livre de Job, la question que pose Satan à Dieu n'est pas celle de l'amour, bien sûr, mais celle de l'intérêt - l'intérêt n'est-il pas devenu le moteur de toutes nos sociétés ? Mais non, répond donc l'Adversaire, Job n'est ni intègre ni droit, il ne craint pas vraiment Dieu dans son coeur - ce ne sont que des apparences, s'il s'écarte du mal, c'est uniquement car Dieu le protège et fait réussir tout ce qu'il entreprend ! Or, Job, frappé soudainement par le malheur, s'effondre face contre terre mais bénit Dieu.

Dans l’Évangile, les disciples se demandent qui, parmi eux, sera le plus grand des disciples (le plus renommé, celui dont le nom brillera pour toujours). Et Jésus leur désigne un enfant, un petit d'homme: faible, ayant besoin d'être instruit, simple, sensible et innocent. Et celui qui voudra être le plus grand parmi les disciples doit avoir pour ambition de redevenir devant Dieu comme cet enfant.

Et l'on retrouve la petite phrase du pour et du contre: "Celui qui n'est pas contre vous est pour vous" - que certains rapprocheront de : "Celui qui n'est pas avec moi est contre moi"... (en Luc 11:23), alors que le contexte n'est pas le même et que ces deux paroles, apparemment semblables ne concernent pas les mêmes personnes.

Ce jour de la fête de sainte Thérèse et de la petite voie de l'enfance spirituelle, j'ai trouvé que les textes de la Liturgie correspondaient bien à cette attitude fondamentale: la disponibilité à la volonté de Dieu. Et je me suis réjoui que dans la journée d'hier, c'est le Seigneur qui m'a vraiment donné un geste de miséricorde à accomplir. En effet, une dame âgé et toute courbée était venue prendre son repas de midi à la maison de repos. Comme le repas était fini, elle s'en retournait chez elle, à pas très lents, en s'appuyant sur sa canne. Mais voici qu'elle perd l'équilibre, recule d'un pas, puis d'un autre, et se sentant glisser s'écrie "Mon Dieu !" Mais moi, comme j'étais derrière elle j'ai couru et l'ai reçue dans mes bras. Elle s'en est tirée avec une petite frayeur - et moi avec un immense sourire intérieur !

..

[etienne lorant]

Dans les textes spirituels, les Noms ont leur hiérarchie et leur pouvoir. Mais celui qui surpasse tous les autres est celui de Jésus: il a tout pouvoir. Dans l'épitre au Philippiens, saint Paul dit:

09 C'est pourquoi Dieu l'a élevé au-dessus de tout ; il lui a conféré le Nom qui surpasse tous les noms,
10 afin qu'au Nom de Jésus, aux cieux, sur terre et dans l'abîme, tout être vivant tombe à genoux,
11 et que toute langue proclame : « Jésus Christ est le Seigneur »,pour la gloire de Dieu le Père.

[etienne lorant]

"Qui n'est pas avec moi est contre moi" (Mathieu, 12,30). Et ici, "celui qui n'est pas contre nous est pour nous".
Ces deux phrases semblent dire à peu près la même chose, en réalité elles s'opposent l'une à l'autre. Ce n'est qu'en tant que le Christ est le Verbe incarné qu'il peut énoncer la première, car le Verbe contient toutes choses. Mais les chrétiens ne peuvent la prononcer pour eux-mêmes. Car ils n'épuisent pas toutes les possibilités du Vrai et du Bien.
Ce qu'on appelle le sectarisme religieux provient de ce que parfois un groupe de chrétiens s'est approprié indûment la première formulation. Alors que la deuxième contient un message admirable, je vous rejoins là-dessus : le bien que fait l'étranger, la vérité que prononce celui qui n'est pas chrétien sont accueillis par avance. Ce que tu ne comprends pas est avec toi s'il n'est pas "contre toi", c'est-à-dire s'il ne prétend pas te nier.
N'est-ce pas la meilleure formulation de l'ouverture à l'autre?

J'introduis ici - puisque cette réflexion rejoint l'actualité - un extrait de l'homélie de Mgr BÜCHEL, évêque de Saint-Gall, au
4e jour de l'assemblée du Conseil des conférences épiscopales d'Europe (CCEE) :

« L’Esprit plane où il veut, et ceux qui sont apparemment étrangers à la logique de l'Evangile peuvent devenir un instrument de la grâce », affirme Mgr Büchel.
Mgr Markus Büchel, évêque de Saint-Gall, - qui sera la nouveu président de la Conférence des évêques suisses (2013-2015) - a prononcé l’homélie de la messe de conclusion de l’assemblée plénière du Conseil des conférences épiscopales d'Europe (CCEE), en sa cathédrale, ce dimanche 30 septembre 2012.
Evoquant le 1400e anniversaire de l’arrivée du moine irlandais saint Gall, l’évêque constate qu’« à l’endroit où il y avait autrefois un homme avec un grand charisme, enthousiaste de Dieu, nous trouvons aujourd’hui une Église qui lutte pour l’affirmation de soi dans un monde sécularisé ».
Dans ce cadre, alors que le CCEE a « pris un engagement pour l'évangélisation en Europe », l'évêque souhaite que « toutes les réflexions et les efforts déployés pour la nouvelle évangélisation soient accompagnés d'une foi profonde dans la puissance de l'Esprit Saint et par le désir de comprendre ce que sont les hommes et où ils sont aujourd'hui ».
Revenant sur la première lecture du jour, où Dieu envoie son Esprit sur soixante-dix anciens pour soutenir Moïse, il rappelle que « deux des hommes restés dans le camp » ont également reçu cet Esprit : pour l’évêque, ce récit rappelle que « l’Esprit plane où il veut, et ceux qui sont apparemment étrangers à la logique de l'Evangile peuvent devenir un instrument de la grâce ».
Le Christ « distribue les dons de l'Esprit à tous ceux qui sont prêts à les recevoir », ajoute-t-il : c’est pourquoi il souhaite que les évêques, « bergers du troupeau » puissent « reconnaître et soutenir les vocations, ainsi que les dons de chacun dans l'Eglise, de sorte qu'ils puissent être mis au service fructueux » de tous.
« La nouvelle évangélisation ne signifie rien d'autre que d'ouvrir les cœurs et les oreilles à la parole de Dieu, et de redécouvrir la communauté avec le Christ, si riche en esprit », estime-t-il.
Reprenant également l'épître de Jacques, Mgr Büchel met en garde contre « une autre forme d'emprisonnement » celle de « l'existence terrestre, du bien-être, de la possession » : les hommes ne doivent pas « perdre de vue les plus profondes richesses de la vie ».
Aujourd’hui, constate-t-il à ce sujet, beaucoup « souffrent d’un manque d'importantes valeurs intérieures ». Et il ne faut pas oublier que le Fils de l'homme au jour du jugement demandera aux chrétiens « comment ils se sont comportés envers leurs frères et sœurs pauvres et dans le besoin », rappelle l’évêque.
Il rend hommage à ce propos à Benoît XVI, « toujours présent sur la scène internationale pour faire face aux grands thèmes de la paix, de la liberté et de la justice ».
Pour l'évêque, « l’Eglise dans le monde et dans la société a reçu un engagement clair » et elle doit « assumer une ouverture à la rencontre envers d'autres personnes, en les prenant là où elles sont », dans un esprit de « communion » pour les guider vers le Christ.

[+] Texte masqué

http://www.zenit.org/article-32011?l=french

[Aldous]

Etes-vous un petit? Etes-vous si influençable qu'on pourrait vous détourner de votre foi?

Jésus parle de Ses disciples quand Il emploie le terme petit. Non?
Et Il émet la possibilité que l'on puisse entrainer la chute d'un de Ses petits c'est pourquoi je vous posais la question. Mais si vous ne savez pas c'est pas grave. Vous ne pouvez pas tout savoir.

Bonjour,
oui Jésus parle de ses disciples dans ce passage (les plus simples, les plus modestes dans la société).
Et vous me demandiez vous comment vous pouviez être entrainé dans la chute comme ces petits... Et bien si l'on vous détourne de votre foi. C'est pour cela que je vous posais la question si vous vous sentez si influençable que vous pourriez être détourné de votre foi...

[Aldous]

Évangile de Jésus-Christ selon saint Luc 9,46-50.
Une discussion s'éleva entre les disciples pour savoir qui était le plus grand parmi eux.
Mais Jésus, connaissant la discussion qui occupait leur pensée, prit un enfant, le plaça à côté de lui
et leur dit : « Celui qui accueille en mon nom cet enfant, c'est moi qu'il accueille. Et celui qui m'accueille accueille aussi celui qui m'a envoyé. Et celui d'entre vous tous qui est le plus petit, c'est celui-là qui est grand. »
Jean, l'un des Douze, dit à Jésus : « Maître, nous avons vu quelqu'un chasser les esprits mauvais en ton nom, et nous avons voulu l'en empêcher, car il n'est pas avec nous pour te suivre. » Jésus lui répondit : « Ne l'empêchez pas : celui qui n'est pas contre vous est pour vous. »

Dans l’Évangile, les disciples se demandent qui, parmi eux, sera le plus grand des disciples (le plus renommé, celui dont le nom brillera pour toujours). Et Jésus leur désigne un enfant, un petit d'homme: faible, ayant besoin d'être instruit, simple, sensible et innocent. Et celui qui voudra être le plus grand parmi les disciples doit avoir pour ambition de redevenir devant Dieu comme cet enfant.

Bonjour,

L'Evangile dit : Celui qui accueille en mon nom cet enfant, c'est moi qu'il accueille

Pensez-vous que Jésus se compare donc ici un un enfant? Moi c'est ce que je pense (c'est d'ailleurs corroboré par la suite: "Et celui qui m'accueille... "). Si c'est ce que vous pensez aussi diriez vous alors que Jésus se voit comme ayant besoin d'être instruit?

Personnellement j'ajouterai comme qualité de l'enfance à laquelle Jésus se réfère et se conforme sûrement c'est de vivre pleinement le moment présent (qu'on retrouve autre part dans: ne vous souciez pas de quoi demain sera fait, etc...), condition de la joie simple de vivre (que connaissent spontanément les enfants) :> .