Incendie criminel au siège de Charlie Hebdo

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AdoramusTe
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

Message non lu par AdoramusTe »

Anonymus a écrit : Il ne faut pas oublier que le problème se pose ici parce que Charlie Hebdo a une visibilité médiatique importante.
Mais si on juge cette caricature intolérable, faut-il demander aux modérateurs de ce forum de censurer les propos sur l'Islam et Mahomet ?
A mon sens, il faut mettre cela en relation à avec Piss Christ ou Golgotha Picnic.
Est-ce que le débat légitime sur la religion est équivalent à la moquerie et l'injure envers la religion ?
Le catholicisme ne refuse aucun débat mais le blasphème peut être source de légitime indignation.

Par ailleurs, peut-on arriver à vivre en paix en société en insultant son voisin sur des sujets sensibles ?
Est-on dont encore dans la liberté d'expression (qui devrait être en réalité une liberté d'opinion) ?

Ce qui est choquant dans cette affaire est plutôt la différence de traitement entre le catholicisme et l'islam.
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PaxetBonum
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

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AdoramusTe a écrit :
Ce qui est choquant dans cette affaire est plutôt la différence de traitement entre le catholicisme et l'islam.
Tout est là effectivement.
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françois67
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

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http://www.nrblog.fr/casedepart/2011/11 ... ncorrects/

Allez, regardez le diaporama, vous verrez une belle compilation de leurs exploits...
Avertissement: j'ai sur ce forum peut-être exprimé des avis contraires à la position de l'Église, et /ou de sa sainte Tradition, et/ou à l'avis qui se doit d'être celui d'un vrai chrétien catholique: ne me prenez donc en RÉFÉRENCE POUR RIEN. Ne soyez pas victimes de scandale. Que mon exemple soit rejeté et en aucun cas suivi. Si vous trouvez un endroit où une de mes interventions serait au moins douteuse, si ce n'est pire, faites-en moi part, notamment par mp. Je m'excuse profondément.
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Twin
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

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AdoramusTe a écrit :
A mon sens, il faut mettre cela en relation à avec Piss Christ
Est-ce que le débat légitime sur la religion est équivalent à la moquerie et l'injure envers la religion ?
Le catholicisme ne refuse aucun débat mais le blasphème peut être source de légitime indignation.

Par ailleurs, peut-on arriver à vivre en paix en société en insultant son voisin sur des sujets sensibles ?
Est-on dont encore dans la liberté d'expression (qui devrait être en réalité une liberté d'opinion) ?

Ce qui est choquant dans cette affaire est plutôt la différence de traitement entre le catholicisme et l'islam.
1.Est-ce que Piss Christ est l’œuvre dont tout le monde a parlé? la photo d'un crucifix dans de l'urine et du sang? Si c'est le cas, en tant que chrétienne et en tant qu'artiste je trouve cette œuvre très réussie, et très bien vue. C'est symbolique, et c'est exactement de cette façon-là qu'il a été traité et qu'on le traite encore; Il est venu avec un message d'amour et on lui a craché dessus tout en le mettant à mort. A notre époque, excusez-moi mais ne pisse-t-on pas sur son message et ses valeurs? Par conséquent artistiquement, cette œuvre (je trouve) est fantastique. Visuellement elle est aussi très bien.

2. Comment définit-on l'insulte?

3. Pourquoi on ne dit rien quand on insulte le christianisme? Jésus n'a rien dit, il s'est laissé faire. Tendez l'autre joue et faites le dos rond. C'est notre style, vous devriez y être habitués. ;)
Notre Dieu est au ciel, il fait tout ce qu'il veut.
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Twin
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

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4. Et oui c'est vrai, c'est courageux...
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françois67
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

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Twin a écrit :
AdoramusTe a écrit :
A mon sens, il faut mettre cela en relation à avec Piss Christ
Est-ce que le débat légitime sur la religion est équivalent à la moquerie et l'injure envers la religion ?
Le catholicisme ne refuse aucun débat mais le blasphème peut être source de légitime indignation.

Par ailleurs, peut-on arriver à vivre en paix en société en insultant son voisin sur des sujets sensibles ?
Est-on dont encore dans la liberté d'expression (qui devrait être en réalité une liberté d'opinion) ?

Ce qui est choquant dans cette affaire est plutôt la différence de traitement entre le catholicisme et l'islam.
1.Est-ce que Piss Christ est l’œuvre dont tout le monde a parlé? la photo d'un crucifix dans de l'urine et du sang? Si c'est le cas, en tant que chrétienne et en tant qu'artiste je trouve cette œuvre très réussie, et très bien vue. C'est symbolique, et c'est exactement de cette façon-là qu'il a été traité et qu'on le traite encore; Il est venu avec un message d'amour et on lui a craché dessus tout en le mettant à mort. A notre époque, excusez-moi mais ne pisse-t-on pas sur son message et ses valeurs? Par conséquent artistiquement, cette œuvre (je trouve) est fantastique. Visuellement elle est aussi très bien.

2. Comment définit-on l'insulte?

3. Pourquoi on ne dit rien quand on insulte le christianisme? Jésus n'a rien dit, il s'est laissé faire. Tendez l'autre joue et faites le dos rond. C'est notre style, vous devriez y être habitués. ;)
Se laisser faire à titre personnel, d'accord, mais laisser le martyr de Jésus se faire dénigrer: surement pas! D'ailleurs dans les actes des apôtres, à Corinthe, saint Paul loue la réfutation par Appolos des attaques des juifs l'encontre du christianisme en son absence. Je ne connais pas la référence exacte, je raconte cela de mémoire.
Bien à vous.
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PaxetBonum
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

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Twin a écrit :
1.Est-ce que Piss Christ est l’œuvre dont tout le monde a parlé? la photo d'un crucifix dans de l'urine et du sang? Si c'est le cas, en tant que chrétienne et en tant qu'artiste je trouve cette œuvre très réussie, et très bien vue. C'est symbolique, et c'est exactement de cette façon-là qu'il a été traité et qu'on le traite encore; Il est venu avec un message d'amour et on lui a craché dessus tout en le mettant à mort. A notre époque, excusez-moi mais ne pisse-t-on pas sur son message et ses valeurs? Par conséquent artistiquement, cette œuvre (je trouve) est fantastique. Visuellement elle est aussi très bien.

2. Comment définit-on l'insulte?

3. Pourquoi on ne dit rien quand on insulte le christianisme? Jésus n'a rien dit, il s'est laissé faire. Tendez l'autre joue et faites le dos rond. C'est notre style, vous devriez y être habitués. ;)

1. Et bien votre sens artistique ne dépasse pas le niveau de mon urinoir…
Ne pensez-vous pas qu'il y a bien d'autres façon de faire passer ce message de façon plus artistique et plus respectueux ?
De plus je ne pense pas une seconde que se soit le message voulu par "l'artiste", c'est typique de l'art moderne : on fait une "œuvre" grotesque que l'on justifie après coup par des pirouettes de 'concept'…

2. Si vous ne savez pas ce qu'est une insulte, allez dehors et urinez sur la première personne venue et vous comprendrez…

3. Le Christ ne fais pas le dos rond, il tend la joue mais réclame la vérité : Jésus lui répondit : " Si j'ai mal parlé, témoigne de ce qui est mal ; mais si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ? "
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

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On ne va pas vous faire un cours sur l'art, Paxet, et ce n'est pas Jésus qui a été jeté dans un bac à urine, c'est un objet en plâtre. Mais un crucifix ou une statue en plâtre est-il sacré en lui-même? (je pose la question). Tous petites Marie en plastique bleu et blanc alignées dans les magasins de Lourdes par exemple, sont-elles sacrées?
Notre Dieu est au ciel, il fait tout ce qu'il veut.
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L. JACQUES-FRANCOIS
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

Message non lu par L. JACQUES-FRANCOIS »

Bonjour,
A PaxetBonum
Je suis d'accord avec vous et il fallait le dire.
Maranatha!
Merci!
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

Message non lu par PaxetBonum »

Twin a écrit :On ne va pas vous faire un cours sur l'art, Paxet, et ce n'est pas Jésus qui a été jeté dans un bac à urine, c'est un objet en plâtre. Mais un crucifix ou une statue en plâtre est-il sacré en lui-même? (je pose la question). Tous petites Marie en plastique bleu et blanc alignées dans les magasins de Lourdes par exemple, sont-elles sacrées?
Un crucifix est un symbole si peux sacré que l'on se demande pourquoi il y en a dans nos églises, sur les autels, aux cous de nos prélâts et du pape lui-même. Certainement une mode qui va passer !

Je me rappelle se témoignage du femme qui était allée à San Giovani Rotondo pour voir le Padre Pio. Le soir (je ne sais plus pourquoi) elle en avait après le saint prêtre et elle avait chiffonné et jeter la photo du Padre Pio sous son lit.
Le lendemain alors qu'elle le rencontrait il lui demanda pourquoi elle l'avait si vivement rudoyé ?…

Si Dieu permettait au Padre Pio de savoir ce que l'on faisait de ses photos, que demandera-t-il comme compte à ceux qui usent ainsi de l'image de son Fils en agonie pour nous ?
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

Message non lu par Cinci »

Twin :
Je ne pose pas de question, je suis juste choquée par cette attitude d'enfant gâté qui a grandi en démocratie... Après les conséquences de ce film sur youtube [...]
Non, non et quatre fois non...

NEIN

Sauf votre respect mon cher Twin, très sincèrement, je trouve absolument stupide et parfaitement i-nac-cep-ta-ble cette défense de la censure des mollahs par le fait de djeunes catholiques, de moins jeunes ou même de pères abbés s'il le faut. Alors vous me verriez très heureux de pouvoir présenter un billet comme celui-ci :

«... Nous n’avons pas, en aucune façon à donner des cours de politique étrangère aux humoristes, en écrivant cela une réalité me saute aux yeux: Faut-il être dans une grande incertitude sur nos valeurs et l’avenir du monde pour en arriver à appeler une bande de dessinateurs d’un journal satirique à tenir compte des tensions existantes dans le monde arabo-musulman. Un artiste ne fait pas des oeuvres en fonction de la politique du Quai d’Orsay ou de l’Hotel Matignon, voir des principes religieux ou de leurs traditions, un artiste fait ce qu’il lui semble devoir faire cela ne regarde que sa conscience, son courage et la justice de son pays.

On ne peut pas célébrer et défendre des artistes opprimés qu’ils soient chinois maintenant, chilien avant, africains ou russes…tiens russe? Et les Pussy Riot? Ce droit à l’excès à la caricature revendiqué fort nettement et justement par notre ministre de la Culture…? Ce droit ne serait-il invoqué que pour les artistes vivant à l’étranger sous des dictatures? En France il faudrait tenir compte avant de dessiner ou de chanter ou de mettre en scène ou de peindre ou de photographier de l’actualité? Des tensions internationales? Des menaces qui pèsent? Des ultimatums guerriers ou mafieux? [...] »

et

«... la liberté d’expression ne se discute pas, il n’appartient pas à un Premier Ministre ni à un ministre des affaires étrangères, ni à un prêtre, ni à un Imam, ni à un représentant du culte musulman, ni à un éditorialiste de dire si un journal a raison de publier tel ou tel article, telle ou telle caricature, ni même à vous…. Seule la justice dans les pays libres comme le nôtre peut être saisie afin de juger ensemble s’il y a un délit. En revanche vous avez le droit de ne pas trouver cela drôle, c’est à dire messieurs, vous pouvez critiquer.

Face aux caricatures de Charlie hebdo, vous auriez dû au pire les ignorer mais en tant que citoyen français vous auriez dû les défendre, oui les défendre, si vraiment l’Islam est une religion d’amour [...]»

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Twin
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

Message non lu par Twin »

On ne dirait pas la même chose s'il y avait eu des morts...
La liberté d'expression c'est très beau, mais je dis que je n'aimerais pas être à leur place, si des gens viennent à se faire tuer à cause de leurs dessins.
Et aussi, avec les cons il vaut mieux se taire.
Heureusement, le monde musulman réagit intelligemment (pour l'instant).
Notre Dieu est au ciel, il fait tout ce qu'il veut.
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

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Anonymus
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

Message non lu par Anonymus »

Twin a écrit :La liberté d'expression c'est très beau, mais je dis que je n'aimerais pas être à leur place, si des gens viennent à se faire tuer à cause de leurs dessins.
à cause de leurs assasins nuance. Ces dessins auraient peut-être été une motivation (malhonnête) pour les assassins mais de là à dire qu'ils en sont la cause...
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Re: Charlie Hebdo cherche la bombe ?

Message non lu par Cinci »

L'article à saveur ''trollienne'' d'Epsilon :
Une plainte pour "mise en danger délibérée de la vie d'autrui" va être déposée contre le périodique satirique Charlie Hebdo par une fondation chrétienne et le Parti chrétien-démocrate de Christine Boutin, ont annoncé leurs avocats ce soir.
Bon... disons-le tranquillement. Oui, on va le dire froidement, à tête reposée et après mûre réflexion.

Tout ce beau monde ne recule vraiment devant rien en matière d'islamo-collaboration. Pitoyable. C'est pire encore que ce que l'on imagine a priori. Moi ça me dégoûte considérablement. Je me tâterai, je prends un peu de recul, je réfléchis et... et... non, je suis dégouté... il y a rien à faire.
Le journal français, soucieux d'améliorer ses ventes, a mis en péril la vie de centaines de ressortissants français vivant en pays musulmans.
Si des ressortissants sont en péril à l'étranger à cause de trois dessins satiriques pouvant être publiés à Paris, ou bien à raison d'une chanson, tantôt une émission de variété : la conclusion est que ces ressortissants n'ont justement rien à battre à dix milles kilomètres de chez eux, c'est à dire dans le pays problématique concerné.

La conclusion n'étant pas que la France, la Norvège ou la Russie devraient tous se plier aux règles de pureté de la shari'a, ou que les artistes et écrivains devraient maintenant tenir compte des fatwas produites par des docteurs islamiques égyptiens intolérants.

Le fait d'enchâsser en règle de droit «la censure coranique» ne va pas mettre moins en péril les minorités chrétiennes d'Orient mais bien d'avantage.

C'est avec des Christine Boutin que les chrétiens d'Orient sont de plus en plus menacés. C'est justement à raison de ces chrétiens-démocrates, des socialistes et ex-porteurs de valises du temps de la guerre d'Algérie, collaborateurs actuels du fascisme vert montant.

Des Boutin qui veulent attaquer en justice des ''drôles'' comme Charb et pour faire plaisir à des imams ainsi qu'à tous ceux qui manient des lance-grenade dans les rues : c'est juste donner le signal qu'il faut pour que la purification ethnique soit accrue et accélérée à Bethléem comme ailleurs. On parle de la liquidation de la chrétienté of course.

Le raisonnement de nos nullités de politiciens consiste toujours à vouloir faire les choses à l'envers. Pour le bien des cinquante techniciens de Total qui travailleraient au Kafiristân, il faudrait que des millions de pauvres idiots de citoyens se fassent emmerder à domicile, baîllonner par la censure, forcés de subir eux-mêmes les désidératas de religieux à moitié fous et complètement ignorants. Pas possible !
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