Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hui

[Mac]

...
Il tue pour appliquer la loi de Divine pas parcequ'il en a envie.

Ah! Je comprends enfin grâce à vous mon ami et je vous remercie.
Ça dépend donc des envies de ce prophète? Merci.

Amicalement.

[belmisof]

à utiliser la Bible pour justifier votre foi si bancale et tremblante.

Voici une des raisons qui me donnent malheuresement une mauvaise vision de votre foi. En Islam, on ne se permet pas de juger de la foi de quelqu'un. Seul Dieu connaît se qui se cache dans les coeurs et les actes ne mènent pas au Paradis. La foi ne sera jugée que par Lui seul le Jour du jugement Dernier.
Apparement une dérive chez vous qui confère aux hommes le pouvoir de juger de la foi d'un autre. L'Inquisition prend tout son sens en vous lisant! Merci.

Alors que de notre coté l'islam est, était et sera toujours insignifiant pour notre foi, comme toutes les hérésies et sectes dans son genre.

Mais très chere, ce n'est pas parceque vous me voyez ici discuter avec vous que je considère que le Christianisme ou le Judaisme tels que pratiqués aujourd'hui apportera quelque chose à ma foi. Je vous le repete je ne cherche pas a legitime ce que je crois, j'en suis convaincu! J'étais hesitant au dialogue sur de tels sujets mais a vrai dire, lire tant de propos haineux de votre part (Anna) est une benediction: elle me conforte dans ma foi, l'Islam!

Aussi, pourquoi faites vous mention de l'usage de la Bible ? Contentez-vous du plagiat médiocre qui est le votre.

Ni l'AT , ni le NT ne nous sont d'utilité et nous nous contentons du Coran comme seule source véridique du message d'Abraham. Je fais mention de la bible pour apporter une vision autre que celle à laquelle vous etiez habitue. A moins que je sois totalement idiot, je n'ai pas trouve avoir sortit des choses invraisemblables (je n'ai pas rattache un passage de la bible au Veda pour contredire la voix mediane boudhiste et ainsi confirmer l'islam...)

Le coran n'intéresse aucun Chrétien, ni Juif, ni autres personnes.

Oh vous savez l'ignorance est la chose la plus disponible et la moins chère au monde. Si vous voulez vous en gaver, allez y c'est gratuit!

En revanche, la Bible est encore au centre de toutes les attentions, y compris les vôtres c'est très drôle.

Disons que la bible et ce forum est un peu trop le centre de mes attentions ces derniers temps et que je delaisse mon devoir de recherche du savoir en Islam pour répondre à des imbeciles (Anna et MAC en particulier) ou à un fat (Sol invictus)

Tentez de construire une Théologie sans vous référer au Christianisme, ni travestir son enseignement officiel et le château de sable s'écroule.....

J'adore ce forum, j'y suis accro cela dit! La theologie islamique n'est pas construire en opposition avec le judaisme ni le christianisme. Nous ne cherchons pas notre legitimité dans la réfutation de vos dogmes. Nous nous inscrivons dans la continuité des monotheismes et considerons que notre legitimité nous la tenons de Dieu.

Autrement dit vous ne pouvez pas le justifier, ni l'expliciter....
De notre coté la Foi est liée avec la raison, le fait que vous la fondiez sur du vent nous fait donc sourire. Cherchez au moins à vous renseigner, c'est toujours mieux de confronter sa foi avec un minimum de raisonnement vous verrez.

J'essaye et je ne saisi toujours pas vraiment le concept de Sainte Trinité. Je dois surement être très très C**

Votre foi repose donc sur un Dieu qui s'est fait berner et suplanter par les Hommes et l'Eglise, si bien que malgré son dernier sursaut, c'est malgré tout le Christianisme qui s'est le plus répandu. Un échec total pour lui....

Pour nous, il ne sert à rien de convertir. Tout le monde s'en fout de vous convertir. Nous nous devons par contre de propager le message de notre Prophète Bien Aime (Que la Paix et la Benediction de Dieu soient sur Lui).
Dieu nous a promis le triomphe de notre foi, ce n'est que question de temps. Par contre de votre côté, vive les dollars des sectes evangeliques pour acheter la foi en Afrique et en Amerique latine!

Allez prenez donc une douche froide, ca vous permettra de vous calmer

[belmisof]

...
Il tue pour appliquer la loi de Divine pas parcequ'il en a envie.

Ah! Je comprends enfin grâce à vous mon ami et je vous remercie.
Ça dépend donc des envies de ce prophète? Merci.

Amicalement.

Citez moi un hadith ou passage du Coran ou notre Prophète (SWS) a demandé une execution sans qu'elle s'inscrive dans le cadre de la Loi Mosaique! Allez y!

[ti'hamo]

@Belmisof

"Generalement je trouve que le niveau sur les forum musulmans est mediocre car la plupart des gens ne sont pas arabophones et ne s'interessent qu'à la Jurisprudence."
Ah, c'est bien ce qu'il me semblait aussi. :-)

(mais enfin pour le moment je ne suis pas encore très très arabophone, j'en suis à "leçon 47,
يا حسب ما هذه الفـوضى في غرفتك ؟"

[belmisof]

@Belmisof

"Generalement je trouve que le niveau sur les forum musulmans est mediocre car la plupart des gens ne sont pas arabophones et ne s'interessent qu'à la Jurisprudence."
Ah, c'est bien ce qu'il me semblait aussi. :-)

(mais enfin pour le moment je ne suis pas encore très très arabophone, j'en suis à "leçon 47,
يا حسب ما هذه الفـوضى في غرفتك ؟"

Oui vous savez les musulmans les plus compétents sont dans les pays arabes pas ici. En France vous ne trouverez que des personnes comme moi qui ont des connaissances mais n'ont jamais étudié les sciences islamiques.

Bravo pour votre leçon d'arabe et en parlant de chambre à coucher , moi j'y vais de suite!
Bonne nuit

[belmisof]

Ah! Je comprends enfin grâce à vous mon ami et je vous remercie.
Ça dépend donc des envies de ce prophète? Merci.

Amicalement. :ciao

Citez moi un hadith ou passage du Coran ou notre Prophète (SWS) a demandé une execution sans qu'elle s'inscrive dans le cadre de la Loi Mosaique! Allez y!
Mais reflechissez un peu! C'est incroyable mais Dieu me pardonne je vous trouve vraiment bête! Vous pensez vraiment que nous aurions suivi cet homme s'il tuait comme bon lui semblait? En fait, vous êtes d'un mepris pour l'Islam que vous lui conferez le statut non pas de religion mais de secte! Genre la secte Aum, on suit un potentat qui tue comme bon lui semble! On est donc masochistes, j'ai la réponse[/quote]

[nic nac]

Quand il tue des gens dans le coran, je devrais y voir des actes de miséricorde, de paix où transparait la perfection de Dieu, et ne pas poser de question? Ma raison me dit qu'il y a comme une incohérence.

Il tue pour appliquer la loi de Divine pas parcequ'il en a envie.

Qu'en est-il alors de ceux qui ne respectent pas la loi divine? Méritent-ils de mourir? A mort donc les adultères, les homosexuels, les apostats et j'en passe?

Pourquoi votre dieu ne se charge-t-il pas de la sale besogne lui-même? Pourquoi demander à ses fidèles de se salir les mains? Une preuve d'obéissance aveugle?

Voilà ce qui personnellement me dérange dans l'islam (ou plutôt m'inquiète)

Ce qui me plait dans l'islam? La prohibition de l'intérêt financier (mais est-ce réalisable?)

[belmisof]

Qu'en est-il alors de ceux qui ne respectent pas la loi divine? Méritent-ils de mourir? A mort donc les adultères, les homosexuels, les apostats et j'en passe?

Pourquoi votre dieu ne se charge-t-il pas de la sale besogne lui-même? Pourquoi demander à ses fidèles de se salir les mains? Une preuve d'obéissance aveugle?

Ma derniere intervention de la soirée. Parceque nous sommes ses dignes représentants sur Terre, parcqu'il nous a ordonné un code de Loi, une guidance pour l'Humanité et que nous nous devons de l'appliquer, la faire appliquer et d'en reprimer les egarements.
Vous sentez bien que votre raisonment ne menerait à rien. Si l'on ne condamnerais pas l'assassin par la mort du fait que Dieu ne peut vouloir la mort menerait à toute sorte d'egarement. Que vous soyez contre la peine capitale c'est une chose mais elle est en dehors de notre débat religieux.
Nous nous salissons les mains mais cela est de notre devoir car nous appliquons les lois divines et sommes les dignes representants du pouvoir divin sur terre.

Voilà ce qui personnellement me dérange dans l'islam (ou plutôt m'inquiète)

Ce qui me plait dans l'islam? La prohibition de l'intérêt financier (mais est-ce réalisable?)

En l'absence d'un systeme economique approprié au paradigme de la finance islamique, non.

PS: je signale aux RG que je ne suis pas pour l'application de la Charia en France

[nic nac]

Ma derniere intervention de la soirée. Parceque nous sommes ses dignes représentants sur Terre, parcqu'il nous a ordonné un code de Loi, une guidance pour l'Humanité et que nous nous devons de l'appliquer, la faire appliquer et d'en reprimer les egarements.
Vous sentez bien que votre raisonment ne menerait à rien. Si l'on ne condamnerais pas l'assassin par la mort du fait que Dieu ne peut vouloir la mort menerait à toute sorte d'egarement. Que vous soyez contre la peine capitale c'est une chose mais elle est en dehors de notre débat religieux.
Nous nous salissons les mains mais cela est de notre devoir car nous appliquons les lois divines et sommes les dignes representants du pouvoir divin sur terre.

Je n'ai pas dit que Dieu voulait ou ne voulait pas la mort.

Ceci n'a rien avoir avec la peine de mort.

Petite question : seriez-vous capable de tuer un homosexuel qui ne vous a rien fait personnellement, votre voisine adultère, votre ami qui quitte l'islam?

En l'absence d'un systeme economique approprié au paradigme de la finance islamique, non.

Pardonnez moi ignorance, mais je n'ai pas compris. Pourriez-vous m'expliquer?

[Cgs]

Dois-je vous rappeller votre vision de ce qu'est Dieu? Mi homme -mi Dieu? Qui dort, qui s'eveille, à qui les anges font des reproches...
Les juifs et les chretiens ont falsifié les ecritures. Dieu a preservé le message en le révelant à nouveau à Muhammad (SWS). C'est ce dont nous sommes convaincus. Le message de Jesus, l'Eglise l'a corrompu!

Bonjour Belmisof,

Encore une fois, vous illustrez votre méconnaissance de la foi chrétienne. Jésus n'est pas mi-Dieu, mi-homme, il est pleinement homme et pleinement Dieu. C'est Dieu, le Verbe de Dieu, le Logos, incarné dans la chair de l'homme (Relire Saint Jean à ce sujet). Alors oui, ce n'est pas facile à comprendre, mais si vous écartez toutes les difficultés de la foi pour ne vous raccrocher qu'à des choses simples et fausses, vous restez gravement dans l'erreur.

Par ailleurs, réaffirmer que les juifs et les chrétiens ont falsifié leurs écritures ne mène à rien, ce n'est pas en le répétant que cela deviendra vrai. Idem quand vous dites que le message de Jésus a été corrompu par l'Eglis. Quand cela a-t-il été fait ? Par qui, selon quels événements ? Vous ne pourrez pas le démontrer historiquement, car cette idée est fausse et ne repose sur aucun fait réel...

On vous a expliqué en long, en large et en travers, que cette idée de falsification ne repose sur aucune preuve historique. Vous répétez ce que l'islam affirme sans aucune possibilité de le démontrer. D'ailleurs, quand on vous dit que nous avons les écrits authentiques de la Thora et de la Bible attestés historiquement, en vous citant nombre d'exemples, vous ne répondez rien (car pour le coup, il n'y a rien à répondre face aux faits). Vous rebondissez sur un autre sujet. C'est malhonnête intellectuellement. Et ensuite vous venez nous dire que nous sommes hautains... Mais regardez déjà votre discours ! Vous dites sans vous en rendre compte que Dieu est un menteur. Selon l'islam dont vous vous faites le chantre ici, Dieu a menti aux juifs et aux chrétiens, en se révélant incapable de garder sa parole à travers le temps. Pourquoi l'islam, apparu 6 siècles après le christianisme, serait gage de vérité dans ce cas ? Si Dieu a commencé à mentir à son peuple, il peut très bien continuer dans l'histoire... Vous rendez-vous compte de la portée de ces propos concernant Dieu, le Saint, le Parfait ? C'est parfaitement incohérent.

Alors soit vous répondez aux objections de façon honnête, soit la discussion va se terminer rapidement, pas à votre avantage. Au final, à part asséner des erreurs, vous n'avez rien montré. Ou plutôt vous avez montré :
votre méconnaissance de la Bible, avec l'art de sortir un bout de texte pour le faire coller à l'islam
votre méconnaissance de la foi chrétienne (adoration de Marie, Jésus mo-homme, mi-Dieu, etc)
votre incapacité à justifier les erreurs de l'islam et du coran
votre incapacité à saisir les incohérences de raisonnement que vous proposez

Ce n'est pas un reproche sur votre personne. Tout le monde peut se tromper. Mais ce que nous vous disons, c'est que votre démarche n'est pas honnête, puisque malgré les preuves, vous vous enfoncez dans l'incohérence en répétant les dogmes infondés de l'islam, ou fuyez le débat dès qu'on vous a mis en défaut sur un point. Du côté de autres intervenants, on vous a répondu sur chaque point erroné que vous souleviez, ou sur chaque question que vous avez posée, rationnellement. Oui, pour nous la foi est logique. Nous sommes loin d'avoir épuisé le mystère de Dieu, mais l'Eglise a mûri sa réflexion en 2000 ans, et nous bénéficions de toute cette réflexion pour mieux connaître Dieu Vérité, et à L'aimer comme Lui nous aime infiniment.

Bien à vous,

[Raistlin]

Je rapelle à tous que je n'ai pas les compétences nécessaires pour remettre à moi seul le bien fondé du catholiscisme.

Mais vous avez une intelligence, non ? M’étant renseigné sur l’islam, ça m’a suffi pour arriver à la conclusion que cette religion était fausse. il y a suffisamment d'information accessible pour se faire une idée, pas besoin d'être un docteur.

Néanmoins, je me permets de soulever une contradiction dans vos propos : vous dites ne pas avoir la compétence pour remettre à vous seul le bien fondé du catholicisme en question... mais vous affirmez dans le même temps que la Bible a été falsifiée, ce qui revient au même. Ne serait-ce pas du double langage ?

M'etant renseigné, il ne m'est pas recommandé de débattre de religion avec vous car je ne la connaît pas assez. Nous avons nos specialistes pour debattre sur ces sujets, moi je ne suis la que pour un simple échange. D'ailleurs à la base j'étais juste venu je le rappelle poser une question qui n'avait rien à voir avec les sujets que nous traîtons ici.

Allons, ne vous défilez pas. Nous ne vous avons rien caché de notre religion. Pour le reste, Dieu vous a donné une intelligence et du bon sens, servez-vous en !

Dois-je vous rappeller votre vision de ce qu'est Dieu? Mi homme -mi Dieu? Qui dort, qui s'eveille, à qui les anges font des reproches...

Les anges font des reproches à Dieu ? Allons bon, c’est quoi encore cette histoire.
Et vous ne semblez avoir encore rien compris à ce que nous disons de notre foi (faites un effort) : Jésus est vrai Dieu et vrai homme, pleinement Dieu et pleinement homme (pas mi-Dieu mi-homme comme vous le dites). Nous n’avons jamais fait de Jésus une espèce de demi-dieu comme les païens. L’Incarnation du Verbe de Dieu est tout autre chose.

Les juifs et les chretiens ont falsifié les ecritures. Dieu a preservé le message en le révelant à nouveau à Muhammad (SWS). C'est ce dont nous sommes convaincus. Le message de Jesus, l'Eglise l'a corrompu!

Et comme vous ne pouvez toujours pas le prouver, vous êtes un hypocrite comme le dit le Coran.

J'en connais bien plus sur votre foi que de nombreux catho sur l'Islam.

Vous m’excuserez mais vu les grosses âneries que vous dites (Jésus mi-Dieu mi-homme par exemple, ou bien la divinité de Marie), je me permets d’en douter.

Qu'en est-il de votre vision de l'Islam? Y decelez vous l'once d'une sagesse dans ses enseignements ou ses principes? Non, car en fait vous êtes les plus méprisants!

Non, nous sommes objectifs. Il y a sans doute des principes moraux et une spiritualité intéressants dans l’islam (comme dans toute religion, d’ailleurs). Mais il y aussi des choses inacceptables, notamment une violence qui lui est consubstantielle et qui est légitimée dès ses origines par votre faux prophète.

Et surtout, l’islam enseigne des choses fausses sur Jésus, sur Marie, sur les prophètes, etc. L’islam contredit le message l’ayant précédé. L’islam n’est donc pas de Dieu et prétend l’être. Voilà le plus gros problème.

Quelqu'un m'a t-il une seule fois mentionné par exemple le fait que l'Islam ait institué l'impôt légal (zakat) comme une obligation chez tout croyant? Alors que ce dernier est reconnu même par les hindouistes comme queslque chose d'admirable, vous qui scandez l'amour du prochain n'êtes mêmes pas capables de le reconnaître. Encore une fois, que du vent!

L’aumône obligatoire serait de la charité ? La charité doit être gratuite, belmisof. Imposer aux croyants d’être charitable, c’est de l’hypocrisie. On n’impose pas la générosité et l’amour.

Les personnes ont une connaissance en tout cas des textes bibliques.

Une bonne connaissance de la Bible ne suffit pas. Voyez Al-Ghazali qui citait les versets correctement (c’est à la portée du premier venu qui sait lire) mais les interprétait selon son idéologie. Des apologètes musulmans que je connais (comme Ahmed Deedat mais il n’est pas le seul) qui citent la Bible, je n’ai encore rien vu de sérieux : ils détournent les mots de leur sens, ignorent les passages qui les dérangent, etc. Comme vous sur la présumée annonce de Mahomet dans la Bible par exemple.

Raistlin a jugé que celle que j'avais énnoncées étaient "futiles" quand moi je trouve qu'elle sont vraies.

Mais bien sûr que vos similitudes sont vraies, nous ne le nions pas. Mais elles ne sont pas caractéristiques de la mission prophétique de Moïse. Ainsi, vous auriez pu dire que Moïse et Mahomet étaient tous les deux des hommes, cela aurait été vrai, mais inutile pour notre sujet.

La mission de Moïse a consisté en deux choses : la libération du peuple de l’esclavage, et le renouvellement de l’Alliance avec le don de la Loi. Deux choses que Mahomet n’a pas faites. Or elles sont au cœur de la mission prophétique de Moïse !

Je rajoute que la nature même des deux Prophete (SWS) est la même, ils sont nés de vraies mères contrairement à Jesus qui est né d'une Vierge.

Encore des généralités. TOUS les humains sauf Jésus naissent d’une mère non vierge. Donc tous les humains sauf Jésus partagent cette « similitude » avec Moïse. Chouette critère !

Je vous propose la lecture de Abou Hamid Al Ghazali qui est un de nos plus grands savants.

Ce lien, vous me l’avez soumis par mp et mon analyse reste la même : Al-Ghazali interprète certains versets de la Bible comme ça lui chante, sans prendre la peine de la considérer dans son ensemble, et de consulter des commentateurs reconnus comme les Pères de l’Église. Pour vous faire une analogie, c’est comme si je lisais le Coran en refusant de prendre connaissance du tafsir.

En outre, Al-Ghazali a une définition théologique erronée de la Sainte Trinité, comme je vous l’ai déjà expliqué.

Pour toutes ces raisons, Al-Ghazali est dans l’erreur. Son travail n’a rien de scientifique, il n’est bon qu’à rassurer les musulmans peu soucieux de ce qu’il en est réellement.

Il tue pour appliquer la loi de Divine pas parcequ'il en a envie.

Erreur belmisof, il tue parce qu’il pense appliquer la loi divine. Encore faudrait-il qu’il puisse prouver que c’est bien à Dieu qu’il obéit. Or de preuves, Mahomet n’en donne pas d’autres que la force des armes et le recours à la violence ce qui, comme le fait remarquer saint Thomas d’Aquin, ne fait point défaut aux brigands et aux tyrans.

Et puis, il n’est pas interdit de réfléchir. Si demain, un pseudo prophète autoproclamé (comme Mahomet qui, je le rappelle, ne fut pas annoncé et n’a donné aucun signe de l’authenticité de sa mission prophétique) enseignait que la loi divine veut qu’on viole les enfants, qu’on les coupe en morceaux et qu’on mange leur chair, je serais en droit d’user de mon intelligence et de dire que c’est un menteur. De même, Mahomet a appelé à user de la violence envers des personnes dont le seul crime est de ne pas partager sa foi. Mahomet a fait de la violence un outil licite pour répandre la foi, il a divisé le monde en dar-al-islam et dar-al-harb (maison de la guerre), il a appris aux musulmans la haine de la majorité de l’humanité.

Voici ce que dit un article du Soir d’Algérie, c’est très instructif :

[+] Texte masqué

Dans notre désert spirituel et culturel, les voix de la haine et de l'intolérance portent loin, surtout lorsqu'elles sont amplifiées par haut-parleurs. Imaginez l'effet que ça peut faire lorsque les acouphènes entrent en jeu à leur tour et lancent leurs cris de guerre. Huit jours après la fin du Ramadan, j'ai encore les oreilles qui bourdonnent des appels à anéantir les trois quarts de l'humanité. En un mois, on peut, en effet, en y mettant l'art et la manière, procéder à des «purifications ethniques» ou à des génocides, sans encourir les foudres du Tribunal pénal international. Cette noble institution, manipulée par les États-Unis bien sûr, ne s'occupe pas des appels et incitations au meurtre et à la liquidation physique. Aucun tribunal, aucun magistrat de nos pays ne se mettraient d'ailleurs en peine de juger sur des intentions alors que les passages à l'acte ne se comptent plus. Et puis les plus dévots d'entre nous s'évertueront à vous expliquer que lorsqu'on demande à Dieu d'anéantir ses ennemis, on exprime un désir, un vœu pieux en somme. Les plus sceptiques vous diront que de telles supplications adressées à Dieu ne servent qu'à panser les blessures d'amour-propre des croyants. Elles ont juste pour effet immédiat de dresser les suppliants contre leurs voisins moins avides de sacrifices humains. Ce n'est pas rabâcher, et il y en a qui le font mieux, que de rappeler qui sont les cibles invariables des appels à l'anéantissement, à savoir les juifs et les chrétiens. Mais comme il y a des croyants plus difficiles à convaincre, il y a lieu de qualifier la cible, de manière à la rendre plus détestable. Pour les juifs, c'est facile et d'actualité : ce sont des envahisseurs et des spoliateurs. Sur le même coin de terre, mais à des siècles de distance, les chrétiens sont les croisés, mais comme ils sont toujours chrétiens, en dépit de nos efforts, et ils refont les croisades, sous d'autres formes. Ce sont donc ces cohortes, ces multitudes de juifs et de chrétiens que j'ai entendus périr, sous mes fenêtres, et ce durant tout un mois, sans que l'ami Obama ne s'émeuve. Je me suis laissé dire que ce ne sont pas des appels bellicistes lancés d'un lieu de culte, appelé paradoxalement «Mosquée de la paix», qui vont troubler la quiétude américaine, par ailleurs bien installée depuis peu en Égypte. Dans mon quartier aussi, le dernier juif a été «déménagé» en 1962, lors de la construction du mur séparant les deux communautés antagoniques. Quant aux chrétiens, il n'en subsiste nulle trace visible, si l'on excepte une très discrète voisine nourrie de charité chrétienne, mais alimentée de l'aube au crépuscule aux éclats d'islamophobie. Tout ceci n'aurait été que litanies dérangeantes, mais indolores s'il n'y avait eu cette innovation, contre l'idée prégnante que l'innovation est la phobie suprême des certitudes installées : allier les «chiites criminels» aux «juifs spoliateurs» et aux «chrétiens croisés». Il paraît que la flagellation des «chiites criminels» a été le nec plus ultra des rituels du soir en ce Ramadan 2012. Dans «ma» mosquée, on a fait coup double, en quelque sorte puisque les chiites se sont fait massacrer peu avant la prière de l'aube, durant les dix derniers jours du Ramadan. Cette tâche pieuse a été confiée à ceux qui font œuvre de piété discrète, l'Iitikaf ou retraite, lors des prières dites de «tahadjoude ». Conformément aux nouvelles normes de la piété ostentatoire, cette prière se fait avec des haut-parleurs qui ne portent qu'à cent mètres pour ne pas troubler le repos des imams voisins. Dans l'un des feuilletons égyptiens du Ramadan 2012, Bab-al-Khalq, un célèbre repenti de retour d'Afghanistan, Mahfoud Zarata, est approché par des fondamentalistes qui veulent le rallier à eux. Excédé par leur langage belliqueux, Mahfoud leur dit : «Vous ne me parlez que d'ennemis à abattre, mais vous n'avez donc pas d'amis ?» Et il les quitte sur la formule «essalam alaïkoum», en insistant : «Vous m'avez entendu ? Essalam, Essalam !» Les salafistes du feuilleton n'ont pas répondu à la question de savoir s'ils avaient des amis, mais nos fondamentalistes de Syrie ont répondu à leur place durant ce Ramadan. Ils ont appelé Dieu à donner la victoire aux «moudjahidine» afghans, et donc à faire goûter le fruit amer de la défaite aux Américains. C'est la suite que je n'ai pas très bien compris : quand ils prient pour la victoire des «moudjahidine » en Syrie, est-ce qu'ils se rendent bien compte du dilemme qu'ils posent à la divine providence. Tout le monde sait que l'insurrection en Syrie est financée et armée par les Américains avec l'appui du Qatar, de l'Arabie saoudite et de la Turquie. Et donc tant qu'à prier pour la victoire de l'insurrection, pourquoi ne pas supplier tout simplement Dieu de venir à la rescousse d'Obama. Le président américain a déjà dans sa poche La Mecque, Doha et Le Caire, et excusez du peu, pourquoi ne pas lui ajouter Dieu sans confession ?
A. H.

Ni l'AT , ni le NT ne nous sont d'utilité et nous nous contentons du Coran comme seule source véridique du message d'Abraham

Et pourtant, elle vous permettrait de voir, en comparant, que le Coran se trompe. C’est une ruse de vos religieux que de vous dissuader de lire la Bible.

Oh vous savez l'ignorance est la chose la plus disponible et la moins chère au monde. Si vous voulez vous en gaver, allez y c'est gratuit!

Vous me faites rire. Vous dites ça alors que vous connaissez si peu la foi chrétienne et que vous ne voulez rien y changer, préférant demeurer dans vos préjugés erronés.

La theologie islamique n'est pas construire en opposition avec le judaisme ni le christianisme. Nous ne cherchons pas notre legitimité dans la réfutation de vos dogmes. Nous nous inscrivons dans la continuité des monotheismes et considerons que notre legitimité nous la tenons de Dieu.

Pas tout à fait quand même. Car l’islam prétend s’enraciner dans un substrat commun avec le judaïsme et le christianisme. Problème : l’islam contredit ce qui l’a précédé. D’où le mensonge de la falsification de la Bible auquel les musulmans sont accrochés comme un moule à son rocher. D’ailleurs, faites sauter cette croyance, et tout l’islam s’écroule.

L’islam ne peut donc exister qu’en accusant les juifs et les chrétiens de falsification. Mais comme je l’ai démontré, l’islam ne peut rien prouver en ce domaine. Donc c’est une accusation mensongère et hypocrite.

J'essaye et je ne saisi toujours pas vraiment le concept de Sainte Trinité.

Permettez-moi d’en douter. Si vous essayiez vraiment, vous écouteriez avec attention ce que nous vous disons. Or des raccourcis comme Jésus mi-dieu mi-homme montrent que ce n’est pas le cas. Vous n’écoutez pas ce que nous vous disons de notre foi. Et vous voulez savoir pourquoi ? Parce que lorsqu’on étudie le christianisme, on voit que le Coran dit de grosses âneries à son sujet. Or cela, c’est inacceptable pour un esprit musulman. Donc vous n’écoutez pas et vous préférez rester sur vos préjugés. On l’a vu avec Marie.

Nous nous devons par contre de propager le message de notre Prophète Bien Aime (Que la Paix et la Benediction de Dieu soient sur Lui).

Par les armes et la persécution si nécessaire, oui nous le savons.

Par contre de votre côté, vive les dollars des sectes evangeliques pour acheter la foi en Afrique et en Amerique latine!

Et que dire des pays musulmans qui investissent à fond dans nos banlieues, qui envoient des prédicateurs de par le monde, qui achètent les gens ? Une convertie à l’islam avait ainsi témoigné un jour qu’elle s’était convertie parce qu’on lui avait promis une rente en échange. Je ne suis pas allé vérifier si ce qu’elle disait était vrai mais c’était son témoignage.

Citez moi un hadith ou passage du Coran ou notre Prophète (SWS) a demandé une execution sans qu'elle s'inscrive dans le cadre de la Loi Mosaique!

Mahomet a ordonné la mort de ses opposants politiques et religieux. Il a organisé des razzias. Il a fait exterminé une tribu juive de Médine parce qu’elle n’était pas de son côté, il a légitimé la mise à mort des polythéistes et des apostats. Autant de choses que vous ne trouvez pas dans le Loi de Moïse.


Mais je retiens de toutes ces discussions que vous n’avez toujours aucune preuve de la falsification de la Bible. Et que nous vous avons montré que ce que vous pensiez de la foi chrétienne est faux (divinité de Marie, Jésus un dieu en dehors de Dieu, etc.), donc que le Coran se trompe sur le sujet. Et que Mahomet n’est annoncé nulle part dans la Bible. A cela, vous n’avez rien répondu de pertinent, vous vous contentez, lorsque vous êtes pris en défaut, de renvoyer vers vos « savant ». Très bien ! Envoyez-nous vos savants qu’on rigole un peu ! Je connais leurs mensonges sur le christianisme et il sera assez simple de les réfuter.

Cordialement,

[Anna]

Voici une des raisons qui me donnent malheuresement une mauvaise vision de votre foi. En Islam, on ne se permet pas de juger de la foi de quelqu'un. Seul Dieu connaît se qui se cache dans les coeurs et les actes ne mènent pas au Paradis. La foi ne sera jugée que par Lui seul le Jour du jugement Dernier.
Apparement une dérive chez vous qui confère aux hommes le pouvoir de juger de la foi d'un autre. L'Inquisition prend tout son sens en vous lisant! Merci.

Votre vision, ou ressenti, ou appréciation subjective..... ne change pas le fait qu'en effet, nous distinguons bien la Foi des Fidèles des croyances erronées d'autres personnes qui se détournent de Dieu et suivent la voie des égarés.
C'est une question de sincérité et de fermeté sur laquelle transiger revient à tempérer le Message de Dieu . La Religion est une science, pas un self-service ou un relativisme ambiant. Juger et le propre de Dieu, Gloire à laquelle les Fidèles seront appelés à "participer" d'une certaine manière. Nous sommes déjà jugés pour notre part.... La Bible est explicite là dessus.

Mais très chere, ce n'est pas parceque vous me voyez ici discuter avec vous que je considère que le Christianisme ou le Judaisme tels que pratiqués aujourd'hui apportera quelque chose à ma foi. Je vous le repete je ne cherche pas a legitime ce que je crois, j'en suis convaincu! J'étais hesitant au dialogue sur de tels sujets mais a vrai dire, lire tant de propos haineux de votre part (Anna) est une benediction: elle me conforte dans ma foi, l'Islam!

Haineux, quelle classe . Merveilleux, dire que l'islam est insignifiant pour la Foi Chrétienne, ce qui est une Vérité incontestable, est désormais haineux... Et si je dis que nous nous fichons complètement de ce que pensent les adorateurs de l'oignon, c'est haineux ??? Evidement que l'islam est insignifiant pour les Fidèles, comme toutes les autres hérésies et sectes plus ou moins éloignées de la Révélation. C'est un constat et votre susceptibilité n'interfère pas. Vous vouliez connaître le rapport Christianisme/islam pourtant.
Que dire dans ce cas des insultes et autres procédés malhonnêtes que vous utilisez en vain pour discréditer le contenu réel et dogmatique de l'Enseignement chrétien. Manoeuvre frauduleuse et calomnie.
Sérieusement, oui c'est un fait sur lequel nul ne reviendra et le passage du Catéchisme relatif à cela a été posté. Le coran n'intéresse pas notre Foi ni celle du Peuple de la première Alliance. Jamais vous n'y trouverez mention pour expliciter un dogme, un point doctrinal quelconque. L'inverse n'est pas si limpide, les renvoies manifestes dans certains versets coraniques qui témoignent de la méconnaissance de Mahomet sur la Véracité de ce que nous croyons laisse perplexe. Ces erreurs coraniques sur le contenu véritable de la Foi Chrétienne n'est que le reflet des vôtres. Vous ignorez tout du Christianisme et pourtant vous prétendez en user, la preuve quand vous mentionnez " mi-mi" qui s'oppose complètement à la dogmatique sur la Trinité.

Oh vous savez l'ignorance est la chose la plus disponible et la moins chère au monde. Si vous voulez vous en gaver, allez y c'est gratuit!

L'ignorance du mensonge et de la falsification de la Parole Divine n'est pas contraire à la Vertu de Sagesse. Voilà pourquoi il est indispensable pour vous de vous tourner vers la Bible pour la discréditer en travestissant notre pensée réelle, et sans intérêt ni besoin pour nous de nous tourner vers le coran ou autres pour justifier et approfondir notre Foi, car c'était là l'objet. Ne confondez pas tout, faites preuve de nuance dans vos allégations.

Disons que la bible et ce forum est un peu trop le centre de mes attentions ces derniers temps et que je delaisse mon devoir de recherche du savoir en Islam pour répondre à des imbeciles (Anna et MAC en particulier) ou à un fat (Sol invictus)

Chut, allons allons, l'injure et la haine n'enlèvent pas le fait que vous n'avez rien justifié, ni explicité. Voici tout ce que nous pouvons retenir, comme le souligne très justement Raistlin. Vous donnez des affirmations gratuites sans fondement, dès que vous souhaitez attaquer la Foi vous employez des accusations mensongères sur un plan dogmatique...
On vous demande simplement d'apporter des éléments de réflexion et vos fondements historiques et religieux sur ce que vous avancez à l'aveuglette. C'est là un travail primaire que vous devriez avoir fait depuis longtemps si c'est votre religion.
Pourquoi ne pas l'exposer.

J'essaye et je ne saisi toujours pas vraiment le concept de Sainte Trinité. Je dois surement être très très C*

Comprendre le concept suppose d'en reprendre les bases sans les pervertir. Toutes les sources sont à disposition. C'est accessible à votre intellect, à celui de tout Etre Humain bien sur. En revanche, à l'Intelligence de la Foi vient se greffer la Contemplation de Dieu, qui elle s'opère dans la Prière. Prier, prier....C'est là le poumon de la vie spirituelle.
Vous ne pourrez donc pas connaître le mystère de Dieu dans son intimité de part la Prière d'oraison car vous n'avez pas la grâce, en revanche vous pouvez travailler et vous renseigner sur sa dogmatique à brute.

Pour nous, il ne sert à rien de convertir. Tout le monde s'en fout de vous convertir. Nous nous devons par contre de propager le message de notre Prophète Bien Aime (Que la Paix et la Benediction de Dieu soient sur Lui).
Dieu nous a promis le triomphe de notre foi, ce n'est que question de temps. Par contre de votre côté, vive les dollars des sectes evangeliques pour acheter la foi en Afrique et en Amerique latine!

Allez prenez donc une douche froide, ca vous permettra de vous calmer

Me calmer, c'est à dire ne pas corriger vos erreurs? Non, vous pouvez vous exprimer, en revanche la Vérité sera rétablie dès que vous vous tromperez, ou confondrez des notions.
Agressivité et jalousie, décidément vous souffrez tous de ces symptômes. En attendant, le Message de Dieu se répand sur le globe entier, le Christianisme n'a jamais autant progressé que ce siècle. Afrique et Amérique Latine étaient Chrétiennes bien avant l'expansion Evangélique, à 98% Catholique pour le second et aux Trois quart pour l'Afrique. Vous l'ignoriez ?

L'islam ne tient dans quelques coins du globe que par l'ignorance des masses, le manque d'accès à l'éducation ( les niveaux d'IDH sont très éloquents), la censure des autres religions ( interdiction des conversions) et le maintien dans la Haine des populations.....
Il dérive en secte politique, et le spirituel s'écroule.
Acheter la foi à coup de massacres comme au Mali, par la terreur. Super.

On peut jouer longtemps ainsi, à coup de balles puisque c'est là votre unique moyen de procédé. Mais votre haine ne change ni les statistiques, ni la vérité dogmatique, ni votre incapacité à argumenter et pourtant c'est l'unique moyen d'avancer. Recentrer serait utile. Répondez au moins à quelques remarques, tentez d'apporter des éléments de réponse et cessez cette joute basée sur des critiques haineuses et vieilles jalousies numériques..

[Epsilon]

Acheter la foi à coup de massacres comme au Mali, par la terreur. Super.

C'est quoi cette histoire de Mali il a tj été ... du moins dans l'histoire contemporaine ... à sa très majorité musulman (vers 90%) !!!

Bon il y des musulmans plus musulman que d'autres mais ça ne change pas aux stats.


Cordialement, Epsilon

[belmisof]

Evidement que l'islam est insignifiant pour les Fidèles, comme toutes les autres hérésies et sectes plus ou moins éloignées de la Révélation.

Pas si insignifiant que ça l'islam à vos yeux sinon pourquoi ce film:

http://www.youtube.com/watch?v=OSlPE04Ubt4

Nous n'aurions jamais osé créer une telle propagande sur Jesus. Avons nous brûlé des bibles, non! Le reverend Taylor aux USA l'a fait avec le Coran! Ca vous a plus j'en suis sur!
J'ai toujours ete convaincu et je le demeure que vous êtes Les intolérents! Vous êtes Les fanatiques! L'Islam vous fait peur! Que vous le vouliez ou non, cette secte d'après vous est une réalité pour 1/5e de l'humanité. Si vous n'en auriez pas la frousse: vous ne vous attarderiez pas à une telle propagande insultante!

En cela je prie pour que mes frères prennent l'exemple sur Notre parfait modèle (Que la Paix et la Benediction de Dieu soient sur Lui) qui rétorquait: "La paix soit sur Vous" à tous ses détracteurs même lorsqu'ils lui jettaient des ordures à son passage dans les rues!

PS: pas la peine de me répondre, j'ai pas pris la peine de lire votre dernier message, un bon ramassi de bêtises comme à votre habitude!

Bien cordialement

[ledisciple]

Je reviens lire quelques jours plus tard et je trouve de nombreuses pages en sus dans ce topic, très agité mais peu lu. Paradoxe qui montre que nous sommes en tant que catholiques, paisibles, et tournons le dos aux agressions, aux vulgarités, à la provocation.

Constatons.
Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hui. 327 réponses, 2133 consultations. Un rapport de 6,5.
Autre topic sur l'lsam:
Discussions sur le Coran. 440 réponses, réponses 28049. Un rapport de 63,7.

Le topic "Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hui." est un pugilat vif entre quelques participants, répondant à de la provocation manifeste. Il n'est pas lu et ne vit en lecture principalement que par ses participants.

Le topic "Discussions sur le Coran." est une réflexion d'étude et de recherche sur ce livre. Il est 9,8 fois plus lu que le topic précédent. Cela veut tout dire. Jésus-Christ nous a laissé Sa paix, non pas celle illusoire du monde, mais la Vraie Paix du Vrai Dieu fait homme en Jésus-Christ,

Il serait bon que cette paix de la foi pratiquante se retrouve entre nous, non? Nous avons tout à y gagner.


Je n'interviens plus dans ce topic "Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hui." J'en suis très déçu, et je ne suis plus le seul, loin de là...
Pax vobiscum.