Question d'un Musulman : la vision du monde d'aujourd'hui

[Sol Invictus]

Je vous rejoins. Je lis les sources fondatrices de l'islam, décryptées par les plus grands "savants" "commentateurs" "juristes" "traditionistes" et "historiens" de l'islam, j'ai étudié l'histoire de la Civilisation Islamique et la pensée en Islam ( terres d'islam). Je me fis d'abord aux musulmans eux-mêmes, et bien sûr aux vrais spécialistes non musulmans qui ne font que reproduire de manière JUSTE et ÉCLAIRANTE le NORMATIF islamique.

[belmisof]

Ma réponse ne s'adressait pas à tous. Le ton meprisant et la teneur de mes propos faisaient echo à ceux qu'a tenu Mac à mon égard.
D'ailleurs je relève qu'aucun des intervenants n'a pris la peine de relever que les propose suivants "Les occidentaux savent ce qu'est un crime mais pas vous me semble t-il!" étaient plein de mépris à mon égard. Propos que je transcrirais en "les occidentaux civilisés et de culture judeo-chretienne savent ce qu'est un crime mais pas vous les musulmans d'ailleurs me semble t-il!" Le tout appuye par un point d'exclamation pour soutenir son ton affirmatif.
Personne n'a pris la peine de le relever. Ah mais j'oubliais, la victimisation dont vous nous taxés à tout bout de champs. Je dois être tombé dedans.
Je pense plutôt pour ma part qu'il s'agit d'une vérité unilatéralement accéptée et d'autant plus par vous catholiques! Vous vous voulez religion de respect et de tolérance, vous êtes aussi voir plus méprisant avec les autres qu'ils ne le sont avec vous même! La colonisation au nom du Christ aux Ameriques et la plus moderne dans l'Histoire en sont la parfaite illustration!

A Suliko:

Moi, lorsque j'ai l'envie de comprendre un passage du Coran, je lis les commentaires de Tabari, Jalalayn, etc...Je ne fais pas dire n'importe quoi à votre texte...

Charité bien ordonnée commence par soi même: donnez ce conseil à MAC. De la sorte il mettra un peu d'eau dans son vin et utilisera certainement un ton moins niais et condescendant!

A Ti'hamo

Comprenez que cela met mal à l'aise et ne va pas nous rendre très bien disposé à votre égard.

La voilà la raison pour laquelle vous n'avez même pas pris la peine de relever le propos malsain de MAC, vous formez en fait un front commun... Bravo, l'esprit d'echange...

Personnellement, c'est justement ce qui me gêne et fait que je demeure chrétien : l'Islam séduit ; il ne convainct pas.

L'Islam séduit mais ne vous convainct pas. L'Islam est la religion malgrès toute la propagande négative faite autour d'elle, qui progresse le plus rapidement.

C'est pourquoi, d'ailleurs, quand vous constatez la montée du matérialisme, de l'athéisme, de l'agnosticisme, et que vous l'opposez à l'Islam, nous ne partageons pas forcément votre vision des choses :
de notre point de vue, cette montée de l'Islam se fait en parallèle de la montée du matérialisme et de l'agnosticisme. Elle l'accompagne, elle ne s'y oppose pas :

Vous ne devez la chute de la pratique catholique ni aux athés, ni aux agnostiques ou musulmans. Vous ne la devez qu'à vous même, à l'Eglise et à ses hommes. Dans le passé à ces exactions, ses supercheries qui ont conduit à la Reforme et de nos jours aux scandales pédophiles qui vous ont donné mauvaise image. Quand à la complexité du dogme, ellitiste, incomprehensible, la lourdeur de la conversion, ils participent aussi à mon sens à votre chute. Je vois mal comment dans quelques siècles vous arriverez encore à séduire. Vous aurez beau donner une image de paix, d'amour, de solidarité de votre foi, ce que l'Humanité cherchera seront sont des règles, un code moral, ethique qui s'opposera aux abus de la société et à sa decadence. En cela, ils trouveront une réponse dans l'Islam, que ça vous plaise ou non.

Cela est biensur ma propre vision des choses, elle n'engage que moi.

[belmisof]

Je me fis d'abord aux musulmans eux-mêmes, et bien sûr aux vrais spécialistes non musulmans qui ne font que reproduire de manière JUSTE et ÉCLAIRANTE le NORMATIF islamique.

L'Islam est une guidance pour l'Humanité. Son aspect normatif est la moindre des choses que l'on puisse en attendre...

[Anna]

Je vois il y a contentieux privé à la base. Il vous appartient de régler cette querelle.
Dans ce cas, ne mêlez pas considérations sociétales et religieuses et abstenez vous de vous exprimer sur la Religion en tant que telle, dogmatique et doctrinale, car vous n'en saisissez manifestement rien. En somme, évitez de tout confondre.

Vous vous voulez religion de respect et de tolérance

Non, c'est faux. Votre propose est mensonger dans la mesure où la Tolérance n'est pas une Vertu Evangélique bien au contraire, chose que vous semblez là encore méconnaître. Aussi, le Christianisme ne se veut rien ne soi, il est l'oeuvre de Dieu et le parachèvement de la Tradition Prophétique et Apostolique. La Religion comporte en elle même toutes les Vertus et nous préserve du sentier de la perdition, soit que suivent les égarés. Son primat est la Prière, l'Adoration et le déploiement des Vertus Théologales. Respect et tolérance n'en sont pas.... Là encore vous vous méprenez avec la Vertu de Charité dont la définition est bien distincte.

L'Islam séduit mais ne vous convainct pas. L'Islam est la religion malgrès toute la propagande négative faite autour d'elle, qui progresse le plus rapidement.

C'est également faux, la Religion qui progresse le plus est le Christianisme dans sa branche Evangélique qui a permis de dépasser les 2, 2 Milliards de Chrétiens, soit le double des musulmans au niveau mondial.

Pour le reste, votre vision biaisée et partisane des choses importe peu pour les Fidèles, ce n'est pas sanctifiant.

[Sol Invictus]

Je me fis d'abord aux musulmans eux-mêmes, et bien sûr aux vrais spécialistes non musulmans qui ne font que reproduire de manière JUSTE et ÉCLAIRANTE le NORMATIF islamique.

L'Islam est une guidance pour l'Humanité. Son aspect normatif est la moindre des choses que l'on puisse en attendre...

Non l'islam (avec un i minuscule, Islam avec une majuscule exprimant la civilisation islamique) n'est pas une guidance pour l'humanité. Je vous donne la vraie définition de guidance : "Guidance, subst. fém.Assistance à l'enfant afin d'améliorer son adaptation à l'entourage immédiat grâce à une action thérapeutique sur lui et sur son milieu."

C'est pour ça que certains ici ont tout de suite vu que vous n'aviez pas un cursus universitaire, c'est pour ça que vous avez refusé de donner vos sources, votre cursus, vos professeurs. Ce que vous écrivez sur la Chrétienté et sur le christianisme n'est presque qu'aberration, alors que de mon côté je vous mets au défi de me reprendre sur une chose que je ne pourrais pas justifier par des sources islamiques fiables et des travaux fait par des musulmans au savoir indiscutable.

L’humanité se caractérise par la bonté, la bienveillance de l'homme pour ses semblables. Dieu/Allah en islam n'ordonne pas cela et le musulman est le frère, le surveillant, le protecteur, l'ami du musulman. Le non musulman lui c'est tout autre chose.

"Et ceux qui sont avec lui (le Prophète) sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. " Ce n'est pas ça l'humanisme.

[Sol Invictus]

"L'Islam séduit mais ne vous convainct pas. L'Islam est la religion malgrès toute la propagande négative faite autour d'elle, qui progresse le plus rapidement."

Encore une fois...quel mensonge. Dressez moi une liste d'hommes ou de femmes influents en Occident critiquant de manière mensongère l'islam et l’histoire de L'Islam.

J'entends et je lis beaucoup de mensonges, c'est vrai, mais en réalité ils vont dans le sens diamétralement opposé à celui que vous prétendez être vrai.

Je vous dresse la liste des hommes politiques ou dignitaires en Europe et en terres d'Islam qui critiquent l'Occident et le christianisme. Je vous fait une liste sans fin de "penseurs" d'intellectuels" et de personnalités politiques occidentaux, qui déroulent le tapis à l'islam.

[nic nac]

@ ti'hamo

Cela de la même façon que, par exemple, un héritier royal, hériterait d'un royaume ravagé et affaibli :
ses ancêtres, à qui aurait été donnée en partage une terre florissante et paisible pour la diriger, la gérer, l'améliorer, la faire fructifier,
l'auraient finalement abimée, affaiblie et ravagée, par leur orgueil - guerres fratricides, laissez-aller, cupidité, mauvaise gestion, pollution... vous pouvez tout imaginer qui fasse passer une terre d'un état fllorissant à un état d'affaiblissemet et d'épuisement.

C'est probablement ce que nos Enfants penseront de nous...



@Belmisof

Vous vous voulez religion de respect et de tolérance, vous êtes aussi voir plus méprisant avec les autres qu'ils ne le sont avec vous même! La colonisation au nom du Christ aux Ameriques et la plus moderne dans l'Histoire en sont la parfaite illustration!

Vous devez vous sentir bien seul... Si en plus des athées et agnostiques, vous considérez également ces "cathos méprisants" comme des ennemis, ça ne doit pas être bien marrant.

Vous parlez de la colonisation aux Amériques... Je pensais qu'on était là pour parler religion et non agissement des hommes... Parce que si on commence sur ce terrain là, les musulmans n'ont rien à envier aux chrétiens et à l'occident.


@Sol Invictus

"Et ceux qui sont avec lui (le Prophète) sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. " Ce n'est pas ça l'humanisme.

Pourriez-vous me donner une référence pour cette phrase, s'il-vous-plait?
Merci bien

[Sol Invictus]

Le Coran Sourate48.28 "C´est Lui (Allah) qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité pour la faire triompher sur toute autre religion. Allah suffit comme témoin."

Huwa Al-Ladhī 'Arsala Rasūlahu Bil-Hudá Wa Dīni Al-Ĥaqqi Liyužhirahu `Alá Ad-Dīni Kullihi Wa Kafá Billāhi Shahīdāan

S48.29 "Muhammad est le Messager d´Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d´Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l´image que l´on donne d´eux dans l´Evangile est celle d´une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s´épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l´émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d´entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense."

Muĥammadun Rasūlu Allāhi Wa Al-Ladhīna Ma`ahu 'Ashiddā'u `Alá Al-Kuffāri Ruĥamā'u Baynahum Tarāhum Rukka`āan Sujjadāan Yabtaghūna Fađlāan Mina Allāhi Wa Riđwānāan Sīmāhum Fī Wujūhihim Min 'Athari As-Sujūdi Dhālika Mathaluhum Fī At-Tawrāati Wa Mathaluhum Fī Al-'Injīli Kazar`in 'Akhraja Shaţ'ahu Fa'āzarahu Fāstaghlaža Fāstawá `Alá Sūqihi Yu`jibu Az-Zurrā`a Liyaghīža Bihimu Al-Kuffāra Wa`ada Allāhu Al-Ladhīna 'Āmanū Wa `Amilū Aş-Şāliĥāti Minhum Maghfiratan Wa 'Ajrāan `Ažīmāan

[Suliko]

A Suliko
Charité bien ordonnée commence par soi même: donnez ce conseil à MAC. De la sorte il mettra un peu d'eau dans son vin et utilisera certainement un ton moins niais et condescendant!

Il m'importe peu de savoir ce que vous dit tel ou tel intervenant. Je constate juste que vous ne connaissez rien à notre religion et que cela ne vous empêche pas le moins du monde de tout interpréter de travers. Lisez d'abord les théologiens et les mystiques catholiques avant d'écrire n'importe quoi. Quel risque prendriez-vous donc à mieux comprendre notre religion? Aucun, évidemment...Je fais la même chose avec l'islam et cela est enrichissant.

Sol Invictus: les musulmans traduisent très souvent le terme arabe "huda" par guidance. Il n'y a pas lieu de reprocher cela à Belmisof.

[Mac]

Bonsoir Belmisof mon ami,

Ma réponse ne s'adressait pas à tous. Le ton meprisant et la teneur de mes propos faisaient echo à ceux qu'a tenu Mac à mon égard.
D'ailleurs je relève qu'aucun des intervenants n'a pris la peine de relever que les propose suivants "Les occidentaux savent ce qu'est un crime mais pas vous me semble t-il!" étaient plein de mépris à mon égard. Propos que je transcrirais en "les occidentaux civilisés et de culture judeo-chretienne savent ce qu'est un crime mais pas vous les musulmans d'ailleurs me semble t-il!"

Non, ma remarque n'est pas méprisante Belmisof ( vous noterez le "il me semble"; donc j'attendais vos explication pour savoir) et ne s'adresse pas au monde musulman puisque c'est avec vous que je discutais. Je n'ai pas le monde musulman dans son ensemble sur ce forum.
En tout cas vous avez répondu clairement sur le fait que vous saviez ce qu'était un crime, le contraire m'aurait évidemment étonné. Comme je vous le disais dans un de mes messages, je crois que vous êtes intelligent, et je crois aussi que Dieu a inscrit ce qui est de Lui dans le coeur de chaque homme et le votre bien sûr : l'Amour et non le crime

Donc je ne mets pas en doute vos bons sentiments, l'amour qui est en vous, votre intégrité morale mais je m'interroge sur les actes de votre prophète. C'est quand même normal.

Je note que pour justifier les crimes de votre prophète vous aurez essayez de faire croire que le Christ cautionnait dans l'évangile les crimes ce qui est faux, démonstration en a été faite. Voilà pourquoi j'en suis arrivé à me demandé si vous compreniez que ce prophète commettait des crimes et je vous remercie de votre réponse où vous dites que vous savez ce que c'est, comme je vous le disais, je ne doutais pas de cela.

Votre prophète dit que ce dieu qui lui aurait parlé est parfait. Mais quelle perfection y a t-il en ce dieu s'il demande à votre prophète de tuer des gens? Que doit-on comprendre : ce dieu est parfait parce qu'il demande à votre prophète de tuer des gens? Quelle est donc cette perfection? Le crime serait-il le témoignage de la perfection de Dieu?
Pareillement pour la miséricorde. Dieu serait-il miséricordieux en demandant à votre prophète de tuer des gens? Quelle est donc cette miséricorde?

Jésus demande d'aimé jusqu'à nos ennemis, ce qui est logique puisque la vie est sacré, elle émane de Dieu créateur Parfait que ce soit celle de l'incroyant, du croyant, du juif, du musulman, de l'hindou....ce n'est pas nous qui donnons cette vie, donc nous ne pouvons l'ôter et nous ne sommes pas le Juste Juge.

Amicalement.

[belmisof]

Je vous donne la vraie définition de guidance : "Guidance, subst. fém.Assistance à l'enfant afin d'améliorer son adaptation à l'entourage immédiat grâce à une action thérapeutique sur lui et sur son milieu."

« Nous dîmes : "Descendez d’ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai une guidance, ceux qui la suivront n’auront rien à craindre et ne seront point affligés." » (Sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 38)
Le mot guidance est utilisé dans les traductions en français du Coran. Vous devez certainement avoir des compétences de linguiste en arabe étant donné le fait que vous me repreniez sur ce détail.

C'est pour ça que certains ici ont tout de suite vu que vous n'aviez pas un cursus universitaire, c'est pour ça que vous avez refusé de donner vos sources, votre cursus, vos professeurs.

En plus d'être un fat, vous vous averez être un piètre manipulateur. Lorsque l'on est à court d'arguments la chose la plus sage à faire est de se taire.
Je ne vous dévoilerais ni mon cursus universitaire, ni mes professeurs. Je ne vous demande pas les votres. Je suis "belmisof". Si vous avez du mal à vous faire à l'idée de dialoguer avec des cyber-interlocuteurs, je vous suggère d'integrer un de ces salons mondains de réflexion qui à défaut de vous faire progresser intellectuellement contribueront à nourrir votre esprit vaniteux.

Ce que vous écrivez sur la Chrétienté et sur le christianisme n'est presque qu'aberration, alors que de mon côté je vous mets au défi de me reprendre sur une chose que je ne pourrais pas justifier par des sources islamiques fiables et des travaux fait par des musulmans au savoir indiscutable.

Les passages du Coran que vous citez ne denotent en rien le côté maléfique de l'Islam que vous vous evertuez à vouloir prouver.

L’humanité se caractérise par la bonté, la bienveillance de l'homme pour ses semblables. Dieu/Allah en islam n'ordonne pas cela et le musulman est le frère, le surveillant, le protecteur, l'ami du musulman. Le non musulman lui c'est tout autre chose.

L'Islam a en soit d'extraordinaire qu'il s'agit du seul monotheisme ayant conféré un statut légal aux non croyants. Ce fameux statut de dhimis que vous n'avez même pas compris en est la preuve.
Question pour vous: Vallait-il mieux être juif en Castille ou à Tlemcen au XVIe siècle?

Et ceux qui sont avec lui (le Prophète) sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.[/color] " Ce n'est pas ça l'humanisme.

L'humanisme ce n'est pas non plus se cacher derrière des grands principes, derrière les Lumières et ne pas les appliquer. Le catholique n'a jamais fait preuve d'humanisme dans ses conquêtes récentes. Etait-il humaniste lorsqu'il a conquis l'Afrique? Des beaux discours, de glorieux principes réstés lettre morte...

[nic nac]

C'est marrant Belmisof, encore une fois, vous parlez des agissements humains et non de religion.

Et lorsque l'on vous pose des questions que l'on vous met sous le nez le contenu de vos références, vous ne répondez pas et attaquez les catholiques sur les agissements de leurs coreligionnaires, et non sur leurs références.

Vous voyez les défauts des autres, mais apparemment pas les vôtres.

[Sol Invictus]

Fat...j'aime bien ce mot, vous l'avez sûrement découvert ce soir en faisant une petite recherche pour épater la galerie

Vous n'avez rien à dévoiler. Trop de fautes.

N'importe quel dico européen est clair là dessus : islam (avec i minuscule) désigne en principe la religion fondée par le prophète de l'islam en 622 ; Islam (avec i majuscule) désigne en principe la civilisation islamique.

Sur la "guidance" je ne fait que donner la définition et le sens du mot... ce n'est pas un détail en fait.

vous vous averez être un piètre manipulateur

Oui oui constater c'est manipuler... on est en plein 1984

J'ai probablement un esprit vaniteux, mais au moins je ne ment pas sur votre religion, ce que vous avez fait ici sur la notre. Et puis je n'ai aucun mal à reconnaitre le savoir chez les autres, je n'ai pas non plus de mal à reconnaitre ceux qui s'inventent une vie. Avouez-le, vous n'avez pas de formation en théologie, philosophie, histoire et autres matières importantes pour débattre de sujets que vous souhaiteriez aborder mais sur lesquels vous n'avez pas l'once d'un début de compétence.

Les passages du Coran que vous citez ne denotent en rien le côté maléfique de l'Islam que vous vous evertuez à vouloir prouver.

Du vent tout cela; où ai-je écrit que l'islam était maléfique ? je ne suis pas démonologue, et pour moi il ne fait aucun doute que l'i/Islam est un système "global" ultra intéressant, qui mérite vraiment d'être étudié.

L'Islam a en soit d'extraordinaire qu'il s'agit du seul monotheisme ayant conféré un statut légal aux non croyants.

Un statut de citoyen inférieur... le contrat aux clauses Léonines d'Omar est on ne peut plus explicite. Le statut de non musulmans en Islam est jugé Juste par les seuls musulmans. C'est aux vécus de ceux d'en face que je préfère m’intéresser.

Il n'y a aucune reconnaissance, l'islam reproche aux judaisme et au christianisme d'avoir perdu, déformé, falsifié leurs religion et affirme que la vérité de ces religions se trouvent en dehors d'elles...dans l'islam. Ce n'est pas ça, la reconnaissance et le respect.

Dhimmi : "Protégés" contre qui ? Dans quels conditions ?

Question pour vous: Vallait-il mieux être juif en Castille ou à Tlemcen au XVIe siècle?

Laissez tomber l'histoire...cela vaut mieux , vous voulez que l'on parle de L"'Algérie ottomane".
Question pour vous : Mieux vaut'il être chrétien d'Orient ou musulman en Occident ? Aujourd'hui

Le catholique n'a jamais fait preuve d'humanisme dans ses conquêtes récentes.

Contrairement "au musulman" qui depuis le VII siècle a tout fait en douceur c'est cela.

Montrez moi comment le christianisme s'est développé les 250 premières années suivant son avènement. On comparera avec l'islam des 2 premiers siècles...

Etait-il humaniste lorsqu'il a conquis l'Afrique?

Je n'ai jamais dit ça. Je suis contre toute forme de colonisation, mais voyez vous comme des millions de Français et d'Européens, je n'ai pas une goutte de sang de colons, pouvez-vous en dire autant ?

Pourquoi ne commentez-vous pas l'immigration de peuplement qui a lieu en France depuis plus de 30 ans, sans consultation du peuple, vous la trouvez humaniste vous ? Je vois des gens en souffrance qui s'attendent à trouver monts et merveilles et qui tombent de haut, j'en vois qui font de réels efforts pour vivre dignement, et , d'autres qui "grattent" et je vois et entends parmi mon peuple des gens ne plus reconnaitre leurs villes et ne plus se sentir "à la maison".

Je vois des horreurs tous les jours, des "faits divers" qui en disent long.

La lettre morte... cela ne concerne pas les chrétiens, nous sommes les fidèles du Verbe Vivant. Les chrétiens trahissent dans la violence et la haine, ils s'éloignent de l'Esprit Saint et du Christ, ce n'est pas vraiment un point commun entre nos deux religions.

[belmisof]

Fat...j'aime bien ce mot, vous l'avez sûrement découvert ce soir en faisant une petite recherche pour épater la galerie

On m'a souvent qualifié de "fat" moi même quand j'étais étudiant... Par contre vous il vous a bien en effet fallut un ptit dico pour en chercher la signification ce soir. <:

Vous n'avez rien à dévoiler. Trop de fautes.

La maîtrise de la grammaire et de l'orthographe sont des pré-requis à l'emergence d'idées ou à la possibilité de débatre. Quelle étroitesse d'esprit!

Sur la "guidance" je ne fait que donner la définition et le sens du mot... ce n'est pas un détail en fait.

On est d'accord ca n'avait donc aucun but en soit, donc c'etait un détail...

je n'ai pas non plus de mal à reconnaitre ceux qui s'inventent une vie.

Ais-je prétendu à quoi que ce soit? Me suis-je inventé une vie? Fat, vaniteux, parano, vous avez en tous cas du mal à vous inventer la votre...

Avouez-le, vous n'avez pas de formation en théologie, philosophie, histoire et autres matières importantes pour débattre de sujets que vous souhaiteriez aborder mais sur lesquels vous n'avez pas l'once d'un début de compétence.

S'agit-il d'un forum entre initiés? Si tel est le cas vous auriez du me prévenir mais entre nous à lire certains commentaires hasardeux et rapides sur l'Islam, j'en doute.
Je n'ai pas un cursus en théologie, philosophie ni histoire mais s'agit-il là de matières incontournables à avoir étudié sur les bancs d'une fac pour pouvoir apporter des idées ou un point de vue? Vous en êtes toujours à la conception du parfait cursus scolaire au XIXe, celui qui fait la part belle aux lettres... Decidemment vous êtes vraiement nostalgique d'un temps révolu. Mettez vous à la page!

histoire et autres matières importantes

J'ai un cursus en autres matières importantes mais que je ne vous dévoilerais pas. Pour vous donner une idée, je suis de ceux qui vous dénigriez comme perdant leurs temps à étudier des choses qui ne meneraient à rien si ce n'est à vous rechercher une légitimité plusieurs années plus tard sur un cyberforum anodin... Quelle réussite! Avant de mépriser les autres sans connaître quoi que ce soit d'eux, pensez sincèrement à résoudre votre complexe d'inferiorité.

Un statut de citoyen inférieur... le contrat aux clauses Léonines d'Omar est on ne peut plus explicite. Le statut de non musulmans en Islam est jugé Juste par les seuls musulmans. C'est aux vécus de ceux d'en face que je préfère m’intéresser.

Quel etait le statut que l'Eglise conferait aux non catholiques, si ce n'etait que de legitimer les pogroms et accabler de tous les mots possibles et imaginables les juifs d'Europe. Repondez à ma question svp: Vallait-il mieux être juif à Fes ou Tlemcen ou bien en Castille ou en France?

Laissez tomber l'histoire...cela vaut mieux , vous voulez que l'on parle de L"'Algérie ottomane".

Parlons de la Régence si vous voulez oui!

Question pour vous : Mieux vaut'il être chrétien d'Orient ou musulman en Occident ? Aujourd'hui
Maronite friqué au Liban que musulman de cité en France.

Contrairement "au musulman" qui depuis le VII siècle a tout fait en douceur c'est cela.
Montrez moi comment le christianisme s'est développé les 250 premières années suivant son avènement. On comparera avec l'islam des 2 premiers siècles...

Comment pourrais-je reprocher à notre Prophete (Que la Paix et la Benediction de Dieu soit sur Lui) d'avoir posé les premières bases d'un Etat solide et d'une armée?

Je n'ai jamais dit ça. Je suis contre toute forme de colonisation, mais voyez vous comme des millions de Français et d'Européens, je n'ai pas une goutte de sang de colons, pouvez-vous en dire autant ?

Vous essayez de vous dedouaner? Vous n'avez peut être pas une goutte de colon dans le sang mais vous avez une goutte de profiteur des hold-ups coloniaux. Vous et vos ancêtres ont profité des richesses de la colonisation. Ouvrez les yeux, vous croyez que Schneider et cie se sont batties sur quel butin?

Pourquoi ne commentez-vous pas l'immigration de peuplement qui a lieu en France depuis plus de 30 ans, sans consultation du peuple, vous la trouvez humaniste vous ?

Le peuple comme vous dites était bien content de profiter des bienfaits qu'une main d'oeuvre étrangère était à même d'apporter à l'industrie française. Conduire sa Renault faites par des ouvriers algeriens ça n'a jamais poser problème. Cohabiter avec ces mêmes ouvriers, oui!

et je vois et entends parmi mon peuple des gens ne plus reconnaitre leurs villes et ne plus se sentir "à la maison".

Parmi Mon peuple...Vous n'avez pas par contre vu les tribus spoliées, les terres arrachées, le sang d'innocent couler. Mon grand père a but de la pisse de cheval à Verdun et est mort lors de la guerre du Rif, enrôlé de force par la circonscription humaniste et obligatoire! Pouvez vous en dire autant du votre? Que vous le vouliez ou non, ce sacrifice et celui de mes ancêtres auxquels vous avez confisqué les terres et réduits à l'état de misère car jugés comme trop "belliqueux", fait de moi un français légitime et un habitant de droit en France! C'est ma maison!

La lettre morte... cela ne concerne pas les chrétiens, nous sommes les fidèles du Verbe Vivant. Les chrétiens trahissent dans la violence et la haine, ils s'éloignent de l'Esprit Saint et du Christ, ce n'est pas vraiment un point commun entre nos deux religions.

La encore, vous êtes dans le pur fantasme! Faire passer les musulmans comme des bêtes sanguinaires et des jihadistes à tout va ne vous mène à rien si ce n'est distiller une image et un climat malsain de terreur.

[Cgs]

[ Dernier rappel de la modération : la section Apologétique est un lieu où l'on cherche la vérité par une argumentation construite et documentée. Les remarques sur l'orthographe ou les invectives ne sont pas autorisées.

Par ailleurs, nous rappelons que l'apologie d'une religion posée comme principe n'a pas sa place sur ce forum.]