Besoin de conseil sur l'abstinence

[Géraldine]

Bonjour, Cécile(pardonnez la faute de frappe ASCETIQUE).....!
Merci pour vos bonnes références...je prends note.Je ne possède- hélàs-pas de scpulaire et mes compagnes non plus.
Enfant, j' en possédais un de la Vierge, introuvable depuis huit ans, date de notre déménagement.....je vous remercie en tous cas et je me souviens de votre premier et bien courageux message dans ce forum où, vraiment, on s' entraide....
Que Dieu vous garde.

In Xto

[ticaramel972]

Bonjour Marie-Cécile,
Bonjour à tous,

Je crois au message d'Amour du Christ au plus profond de mon coeur et j'aime à me faire ma propre opinion
en l'entendant au fond de moi même.

Il y a une petite question que j'aimerais vous poser.
Pourquoi voyez vous la masturbation et la découverte de son corps comme une faute?
Quels sont les écrits qui dans la Bible vous ont mis sur cette voie?

Oui, je sais, ça fait deux questions, mais pour moi elles vont de paire.

Marie-Cécile, votre requête date depuis longtemps maintenant et je ne sais pas où vous en êtes dans votre cheminement,
mais sachez que comme beaucoup de jeunes filles catholiques, je suis passée par la même "torture" que vous.
Vous aimez, mais comme on vous a appris que c'était mal vous vous refusez systématiquement à le faire ou vous culpabilisez.
C'est là ou ça devient vite de l'obsession.

Je pense qu'il faut être maître de son corps tout en acceptant de le voir grandir, évoluer...
le découvrir dans la paix, l'amour et la sérénité (ce qui en ayant une telle vision de la masturbation est impossible).

Il est bon de pouvoir se dire "non, aujourd'hui je n'ai pas envie de ça et ce n'est pas toi, mon corps, qui décide".
Mais il est saint d'accepter pleinement ses envies sans tomber dans la frénésie.

Apprendre à se donner du plaisir c'est préparer son corps à une sexualité riche et épanouie avec l'être aimé.

Une soeur en Christ

[Angélique]

"... Le magistère de l'Eglise, dans la ligne d'une tradition constante, aussi bien que le sens moral des fidèles ont affirmé sans aucune hésitation que la masturbation est un acte intrinsèquement et gravement désordonné." (Déclaration de la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi au sujet de quelques problèmes d'éthique sexuelle, 29 décembre 1975, n°9)

Voici l'avis de l'Eglise sur la masturbation. La citation est ancienne mais le livret de prière dans laquelle elle se trouve est daté de 2005 et préfacé par l'actuel Saint-Père (à ce moment-là, encore Cardinal).

Je n'ai pas le temps de lire tout le fil de discussion. Je ne sais pas si cela a déjà été dit, ni si le sujet a dévié sur autre chose.

Il y a donc toujours péché grave. Par contre, il n'est pas forcément mortel car dans certains cas, la volonté n'est pas entière (par exemple pour des personnes très dépendantes).

En union de prière,
Angélique

[Géraldine]

Bonjour Angélique, comment allez vous?
Tantôt, j' ai failli répondre sur la chasteté, autre sujet mais mon texte étant trop long, et devenu caché par mon clavier, j' ai préféréé arrêter.
Je voulais parler de la concupiscence qui est en fait un " échauffement" du corps sur l' esprit et il est vrai que la conscience se manifeste ou pas suivant le degré de la spiritualité de la personne concernée,je vous écrirai si j' ai le temps......
Mais vous avez raison....tant de valeurs ont fui.....on minimise les choses.
Rien ne remplace la prière d' intercession.

En Christ.

[ticaramel972]

"... Le magistère de l'Eglise, dans la ligne d'une tradition constante, aussi bien que le sens moral des fidèles ont affirmé sans aucune hésitation que la masturbation est un acte intrinsèquement et gravement désordonné." (Déclaration de la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi au sujet de quelques problèmes d'éthique sexuelle, 29 décembre 1975, n°9)

Merci pour cette référence, celà confirme ce que je savais déjà, c'est la vision de certains croyants et je la respecte...
Cependant je ne comprends toujours pas pourquoi. Quel est le fondement de ce raisonnement?

Quels sont les écrits, dans la Bible, qui vous ont mis sur cette voie?

[Mac]

Bonjour ticaramel972,

Je ne connais pas le fondement de ce raisonnement, cependant, je pense que la masturbation peut conduire à une sorte de lien avec le démon asmodée, ou des esprits incubes. Souvent on voit le résultat final mais pas comment on a abouti à ce résultat.

Autrement pour répondre à votre deuxième question sur les écrits dans la bible, je crois que la réponse réside dans la Sainte Vie de Notre Seigneur Jésus Christ.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[PaxetBonum]

Il y a une petite question que j'aimerais vous poser.
Pourquoi voyez vous la masturbation et la découverte de son corps comme une faute?
Quels sont les écrits qui dans la Bible vous ont mis sur cette voie?

On peut citer le péché d'Onan Genese 38.
Ensuite la masturbation n'est pas une découverte de son corps c'est une déviation du corps dans son acte procréateur pour en retirer du plaisir.
C'est donc un usage désordonné de la nature.
Il n'y a qu'à voir la dépendance que cela produit pour ceux qui s'y adonnent pour en comprendre le caractère pécamineux

[Rictrude]

Bonjour PaxetBonum,

A ce qu'il me semble, le péché d'Onan n'a rien à voir avec la masturbation : sa faute réside en son refus de concevoir un enfant avec sa belle-soeur devenue son épouse, enfreignant ainsi les règles du lévirat...

Cette faute d'Onan est donc plutôt à rapprocher de la contraception : une relation conjugale rendue volontairement inféconde.

[Sofia]

On peut citer le péché d'Onan Genese 38.

"Cependant Onân savait que la postérité ne serait pas sienne et, chaque fois qu'il s'unissait à la femme de son frère, il laissait perdre à terre pour ne pas donner une postérité à son frère."
Ça décrit plus le retrait que la masturbation, non ?

[PaxetBonum]

On peut citer le péché d'Onan Genese 38.

"Cependant Onân savait que la postérité ne serait pas sienne et, chaque fois qu'il s'unissait à la femme de son frère, il laissait perdre à terre pour ne pas donner une postérité à son frère."
Ça décrit plus le retrait que la masturbation, non ?

Une recherche du plaisir se coupant de la procréation, c'est du même ordre.
C'est une opposition a la volonté de Dieu d'avoir uni l'acte sexuel à la participation à la Création par le procréation.

[PaxetBonum]

[antioche]

Bonjour
Je pense aux difficultés de compréhension sous-jacentes, dans ce fil, pour certains.
Après avoir (re)visionné cette vidéo, je retiens qu'il est beaucoup mis en avant la nécessité de la "maîtrise de soi", mais il n'y a pas de "clés" (je pense aux jeunes en particulier). La prière a sa place première, certes, mais pour une personne qui est loin de la religion, ces propos sont-ils suffisants ?
Ensuite, le fil ne précise pas assez (ce n'est pas évident pour tout le monde) qu'un couple marié n'a pas la possibilité d'user de la méthode dite "naturelle" ou celle du retrait, car il s'agit déjà de contraception. Si c'est évident pour la plupart, je pense que cela ne l'est pas pour d'autres.

[zelie]

Bonjour
La prière a sa place première, certes, mais pour une personne qui est loin de la religion, ces propos sont-ils suffisants ?

le souci est là justement. Si on admet que dans les tentations, il y a la part de l'homme et la part du diable, vaincre et se vaincre sans aide spirituelle est hasardeux...
Mais je trouve que si le gouvernement bannissait beaucoup de tentations des yeuxdes jeunes, ce serait pas mal non plus...
Une fois, il me semble sur un des forums de la Cité, j'ai lu que les hommes en prise avec ce problème de porno-web était au moins en partie lié à leur enfance. Ce serait alors pas mal non plus de gratter cette piste...

Ensuite, le fil ne précise pas assez (ce n'est pas évident pour tout le monde) qu'un couple marié n'a pas la possibilité d'user de la méthode dite "naturelle" ou celle du retrait, car il s'agit déjà de contraception. Si c'est évident pour la plupart, je pense que cela ne l'est pas pour d'autres.

Je suis étonnée là, je ne savais pas que les choses étaient à ce point!

[Géraldine]

Zélie, juste pour dire que je partage votre opinion...et votre étonnement.....

[antioche]

Zélie, juste pour dire que je partage votre opinion...et votre étonnement.....

Bonjour,
Au secours les érudits en lecture biblique, me trompe-je en écrivant ce que j'ai écrit sur les couples mariés et la contraception dite "naturelle" ?
Merci.