Troublant point commun entre le christianisme et l'islam

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PaxetBonum
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Re: troublant point commun entre le christianisme et l'islam

Message non lu par PaxetBonum »

le gyrovague a écrit :J'ai toujours trouvé troublant ce point commun entre le christianisme et l'islam au sujet du retour de Jésus (de Issa, dans l'islam) à la fin des temps afin de juger les vivants et les morts.

Si c'est Jésus (Issa) qui jugera tous les hommes vivants et morts, c'est qu'il est lui-même sans péché et qu'il est également le juge suprême. Et qui donc est sans péché et au-dessus des hommes pour pouvoir ainsi tous les juger si ce n'est Dieu lui-même ? C'est donc que Jésus est Dieu.

Jésus (Issa) jugera tous les hommes (y compris Mahomet) car tous les hommes sont pécheurs (y compris donc Mahomet), par conséquent, ne vaut-il mieux pas suivre Jésus sans péché qui reviendra comme juge suprême des hommes car il est Dieu ou suivre un homme pécheur parmi les autres hommes, Mahomet, qui se fera juger par Jésus ?

Je partage la même interrogation et ne comprends pas que cela ne saute pas aux yeux des musulmans…
Certainement un sursaut d'honnêteté de la part de mahomet quand il rédigeait le coran ?
Pour les musulmans mahomet sera jugé à la fin des temps et ils ne prononcent pas son nom sans invoquer la paix d'allah sur lui car ils ne disent pas qu'il est assuré du paradis.
Jésus Lui reviendra même le juger, donc Jésus est déjà sauvé or avant le jour du jugement personne ne sait si il est sauvé. Jésus est donc auprès de Dieu déjà sauvé pour eux, aucun homme n'étant déjà sauvé, alors le Verbe qui est auprès de Dieu est Dieu, cela me semble logique.

Je me demande comment les musulmans résolvent cela ?
Dernière modification par PaxetBonum le ven. 27 juil. 2012, 14:21, modifié 1 fois.
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François-Xavier
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Re: troublant point commun entre le christianisme et l'islam

Message non lu par François-Xavier »

PaxetBonum a écrit : Je partage la même interrogation et ne comprends pas que cela ne saute pas aux yeux des musulmans…
Certainement un sursaut d'honnêteté de la part de mahomet quand il rédigeait le coran ?
Pour les musulmans mahomet sera jugé à la fin des temps et ils ne prononcent pas son nom sans invoquer la paix d'allah sur lui car ils ne disent pas qu'il est assuré du paradis.
Jésus Lui reviendra même le jugé, donc Jésus est déjà sauvé or le avant le jour du jugement personne ne sait si il est sauvé. Jésus est donc auprès de Dieu déjà sauvé pour eux, aucun homme n'étant déjà sauvé, alors le Verbe qui est auprès de Dieu est Dieu, cela me semble logique.

Je me demande comment les musulmans résolvent cela ?
En discutant avec des Musulmans sur ce point et spécialement en citant :
Hadith forts a écrit :D'après Abou Hourayra, le Prophète a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation (raq’a) sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez, si vous voulez, les propos d'Allah: Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux (4/159)". (Al-Boukhari 6/496 et Muslim 2/189). Le prophète a dit : "Je jure par Allâh, 'Issa Ibn Maryam descendra jugeant (l'humanité) avec la justice". (Al-Bukhari n°2222 et n°3448, Muslim n°155).
... Il apparaît que les Musulmans se retrouvent difficulté : parce que ces Hadiths sont authentiques, mais ils ne sont pas intégrés dans le corpus "doctrinal" de l'islam contemporain. Si le jugement du monde par le Christ est un point très important du proto islam, tout cet enseignement a par contre été supprimé du proto coran sous le Calife Abd El Malik; mais il subsiste dans les traditions orales, qui elles, sont beaucoup plus difficiles à faire disparaître. Les Musulmans ne peuvent donc pas les récuser mais n'arrivent pas à articuler leur piété avec tout ça.
Plusieurs fois y compris avec des salafistes, en leur expliquant que c'est Jésus qui juge l'humanité à la fin des temps, ils ont d'abord un réflexe de dénégation, puis, face à leurs propres sources, finissent par l'admettre mais de toutes leurs forces cherchent à mettre la discussion sur d'autres rails (l'apologétique musulmane habituelle sur la Trinité, la filiation divine du Christ et la divinité de Jésus).
Il faut alors réellement par discipline personnelle s'obliger à ne pas leur emboiter le pas dans le sens qui d'une discussion qui n'aboutira pas (dans un premier temps) par ce que le Coran lui même a déjà toutes "précuites" les (mauvaises) réponses à ces questions, mais aborder des sujets existentiels : le péché la mort, la nécessité d'un sauveur, le plan de Dieu sur l'humanité blessée par la faute d'Adam, l'importance de la liberté du croyant, l'injustice, la maladie, les catastrophes humaines et naturelles, la propension de l'homme au mal, le mode de communication entre Dieu et l'homme, qui dans l'histoire biblique n'est pas le "message", la signification du prophétisme, etc.... Et ensuite seulement, on réussit à réaborder la question du nécessaire jugement de l'humanité par le Christ à la fin des temps. Mais mon expérience c'est qu'on est obligé de faire ce détour parfois important par la question existentielle, donc des points doctrinaux, questions qui les touchent profondément. Et là, ça finit par "passer", et ouvrir la voie au kérygme.
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Re: troublant point commun entre le christianisme et l'islam

Message non lu par Cinci »

Gyrovague,
... ne vaut-il mieux pas suivre Jésus sans péché qui reviendra comme juge suprême des hommes car il est Dieu ou suivre un homme pécheur parmi les autres hommes, Mahomet, qui se fera juger par Jésus ?
... mais Issa est sensé enseigner pratiquement la même chose que Mahomet. Pour suivre Mahomet c'est déjà suivre Issa pour un musulman. Les deux ne sont pas opposables. Pour les fidèles de la Mecque, les chrétiens sont ceux qui trahissent les prophètes et qui ne suivent pas les envoyés. C'est un dialogue impossible.


PaxetBonum,
Je partage la même interrogation et ne comprends pas que cela ne saute pas aux yeux des musulmans… Certainement un sursaut d'honnêteté de la part de mahomet quand il rédigeait le coran ?
On ne sait pas au juste qui aurait pu écrire le mot concernant ce Issa fameux dans le Coran. Mahomet ? Comment savoir ? Je croirais que la pensée islamique ne fait que vouloir s'annexer le profil prophétique du Christ, pour nous le faire travailler au profit du seul vrai culte et qui s'adresse à Allah bien entendu.

[...]

Quand la cité de Rome (celle d'avant Jules César) voulait s'annexer un petit royaume grec, elle trouvait moyen de lier les héros légendaires de ces Grecs avec sa propre mythologie. C'est un peu le même principe avec le Coran, vous ne croyez pas ? Ainsi, le point commun du Coran au christianisme serait surtout pour moi un point commun du Coran avec la méthode d'annexion un tantinet syncrétiste des religions païennes plus anciennes.
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Bar_Jesus
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Re: troublant point commun entre le christianisme et l'islam

Message non lu par Bar_Jesus »

il s'agit encore ici de la preuve de l'influence chrétienne sur mohammed... belle contradiction ici, Jésus se comporte comme Dieu, mais sans réellement l'être.
Epsilon
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Re: troublant point commun entre le christianisme et l'islam

Message non lu par Epsilon »

Bonjour à tous

Mahdî

Bon il ne faut pas trop rêver :cool:

Une fonction eschatologique est, pour le Coran, confiées à Jésus … il connaît l’heure et en est le signal (43,61) … ce qui fait du « retour de Jésus » un signe précurseur de la fin du monde.

Le jour du Jugement dernier il dénoncera les juifs et les chrétiens qui l’ont divinisé et témoignera contre eux (4,159 ; 5,116-117) … dans beaucoup de hadiths Jésus est le principal compagnons du Mahdi … le Sauveur de la fin des temps.

Dans la tradition primitive Jésus est le Juge du Jugement dernier … en cela il représente Dieu lui-même … mais les Chiites ne veulent attendre que le retour du Mahdi qui est en fait l’Imam caché … la polémique s’est intensifié avec les Sunnites pour lesquels « nul autre Mahdî si ce n’est Jésus ».

Dans les années 1960 qcq intellectuels musulmans se sont intéressés à la personne de Jésus … uniquement sur les aspects social/moral et non doctrinal … Jésus fait systématiquement l’objet d’un portrait musulman le décrivant comme revenant sur terre en tant que musulman.


Cordialement, Epsilon
Mac
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Re: troublant point commun entre le christianisme et l'islam

Message non lu par Mac »

Epsilon a écrit :...
Une fonction eschatologique est, pour le Coran, confiées à Jésus … il connaît l’heure et en est le signal (43,61) … ce qui fait du « retour de Jésus » un signe précurseur de la fin du monde.
Bonjour frère Epsilon,

Mais c'est mal connaître les Saintes Écritures puisque Jésus Lui même dit que nul ne connait l'heure sinon le Père.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.
Cinci
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Re: Troublant point commun entre le christianisme et l'islam

Message non lu par Cinci »

Epsilon,
Le jour du Jugement dernier il dénoncera les juifs et les chrétiens qui l’ont divinisé et témoignera contre eux (4,159 ; 5,116-117)
Évidemment. Le Coran ne peut que convoquer Issa pour en faire un témoin contre les chrétiens en particulier. Et Issa ne peut pas être Allah, la personnalité divine qui est unique.
Jésus fait systématiquement l’objet d’un portrait musulman le décrivant comme revenant sur terre en tant que musulman.
Ça va de soi. La pensée islamique ne pourrait dire autre chose. Issa est soumis à Allah et n'en peut qu'accréditer Mahomet, le Livre d'Allah et tout. Le Jésus des chrétiens est une fiction.
Epsilon
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Re: troublant point commun entre le christianisme et l'islam

Message non lu par Epsilon »

Mac a écrit :Mais c'est mal connaître les Saintes Écritures puisque Jésus Lui même dit que nul ne connait l'heure sinon le Père.
Vous avez raison ... mais ce n 'est pas tout à fait cela.

En fait en (43,61) Jésus est qualifié d'avoir la "science/annonce de l'Heure" ... on rejoint ce que disent les Évangélistes à savoir ... que le retour du Christ en majesté est un des prodromes de la Résurrection finale ... et le NT insiste sur son rôle de "Juge" suprême ... c'est en ce sens qu'il faut comprendre ce verset coranique ... avoir la "science de l'Heure" et non savoir l'heure exacte.


Cordialement, Epsilon
Cinci
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Re: Troublant point commun entre le christianisme et l'islam

Message non lu par Cinci »

Bar_Jesus,
Jésus se comporte comme Dieu, mais sans réellement l'être.
Allah fait faire des choses surprenantes à Issa et puis voilà tout ! Qui pourrait penser pouvoir parvenir lui-même à comprendre réellement les voies d'Allah ?

;)
Mac
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Re: troublant point commun entre le christianisme et l'islam

Message non lu par Mac »

Epsilon a écrit :
Mac a écrit :Mais c'est mal connaître les Saintes Écritures puisque Jésus Lui même dit que nul ne connait l'heure sinon le Père.
Vous avez raison ... mais ce n 'est pas tout à fait cela.

En fait en (43,61) Jésus est qualifié d'avoir la "science/annonce de l'Heure" ... on rejoint ce que disent les Évangélistes à savoir ... que le retour du Christ en majesté est un des prodromes de la Résurrection finale ... et le NT insiste sur son rôle de "Juge" suprême ... c'est en ce sens qu'il faut comprendre ce verset coranique ... avoir la "science de l'Heure" et non savoir l'heure exacte.


Cordialement, Epsilon
Dans tous les cas cela ne donne aucune légitimité au coran, car le Christ n'a envoyé personne tuer ses ennemis, pire alors qu'on voulait le lapider, iI dit aux pharisiens "qui est criminel depuis le commencement si ce n'est le diable. Or vous ne l'aurez peut être pas remarqué, mais le coran appelle a tuer ce qui est une régression fondamentale au regard des commandements du Christ.

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Re: troublant point commun entre le christianisme et l'islam

Message non lu par Epsilon »

Mac a écrit :Dans tous les cas cela ne donne aucune légitimité au coran
Il n'est pas question pour moi de "donner une légitimité au coran" notamment au regard du christianisme ... mais d'en expliquer son sens/interprétation d'un point de vue de l'Islam.


Cordialement, Epsilon
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Re: troublant point commun entre le christianisme et l'islam

Message non lu par Mac »

Epsilon a écrit :
Mac a écrit :Dans tous les cas cela ne donne aucune légitimité au coran
Il n'est pas question pour moi de "donner une légitimité au coran" notamment au regard du christianisme ... mais d'en expliquer son sens/interprétation d'un point de vue de l'Islam.


Cordialement, Epsilon
Son sens et son interprétation on le voit a la télé Epsilon, dans leur violence, malheureusement. Regardez rien qu'en Syrie.

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Re: troublant point commun entre le christianisme et l'islam

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Mac a écrit :Or vous ne l'aurez peut être pas remarqué, mais le coran appelle a tuer ce qui est une régression fondamentale au regard des commandements du Christ.
Ca, c'est une vérité indéniable. Le djihad est une composante de l'islam. Certains ont voulu en faire avant tout un effort spirituel mais ça ne repose, de mémoire, que sur un seul hadith qui n'est même pas sahih (authentique).

Alors que les interprétations guerrières du djihad sont omniprésentes dans les hadiths, la sira, les commentateurs et l'histoire de l'islam.

Après, il existe des règles au djihad, bien entendu. Sous couvert de djihad, les musulmans ne peuvent pas en théorie faire n'importe quoi. Mais il n'en demeure pas moins que le djihad guerrier est une réalité cautionnée et même encouragée par les textes de l'islam.

Cordialement,
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Re: troublant point commun entre le christianisme et l'islam

Message non lu par Sol Invictus »

Raistlin a écrit :
Mac a écrit :Or vous ne l'aurez peut être pas remarqué, mais le coran appelle a tuer ce qui est une régression fondamentale au regard des commandements du Christ.
Ca, c'est une vérité indéniable. Le djihad est une composante de l'islam. Certains ont voulu en faire avant tout un effort spirituel mais ça ne repose, de mémoire, que sur un seul hadith qui n'est même pas sahih (authentique).

Alors que les interprétations guerrières du djihad sont omniprésentes dans les hadiths, la sira, les commentateurs et l'histoire de l'islam.

Après, il existe des règles au djihad, bien entendu. Sous couvert de djihad, les musulmans ne peuvent pas en théorie faire n'importe quoi. Mais il n'en demeure pas moins que le djihad guerrier est une réalité cautionnée et même encouragée par les textes de l'islam.

Cordialement,
Cette distinction entre petit Djihad et grand djihad est effectivement de la poudre aux yeux. Le djihad est en réalité un synonyme de militantisme. Un militantisme qui englobe toute les domaines de la vie du croyant musulman.

Guerre sainte...mouais, cette traduction est plutôt mauvaise et nous induit en erreur. Il y a un mot arabe contenu dans le coran pour la lutte à mort et la guerre violente qui a pour but de jeter l'effroie dans le camp mécréant ou insoumis. C'est le Qital.

http://fatouba-lil-ghouraba.over-blog.c ... 82465.html
Al Qital et les preuves du Jihad.

Et Allah dit : « Le combat (Al-Qitaal) vous a été prescrit, alors qu’il vous est désagréable) (Koutiba ‘alaikoumoul-Qitaalou wa houwa kourhoul-lakoum »

(Sourate Al-Baqaarah 2: 216.)

L’Imam Al-Qourtoubi rahimahoullah dit au sujet de ce verset: « le mot (Koutiba) signifie (Fouridâ) (c’est à dire a été rendu obligatoire), et c’est l’obligation du Jihad. Ce qui est entendu par le mot Qitaal est en fait le combat contre les ennemis parmi les mécréants… » (Tafsir al-Qourtoubi: vol.3, p.42)

Et Allah dit aussi : « Ô vous qui croyez ! Combattez (Qaatilou) ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux. » (Sourate At-Tawbah 9:123.)

L’Imam Al-Qourtoubi rahimahoullah dit au sujet de ce verset: « Allah le Très Haut leur a appris comment faire le Jihad et qu’ils doivent commencer par le plus près d’eux parmi leurs ennemis, et c’est pourquoi le messager d’Allah a commencé par combattre les arabes. Lorsqu’il eu terminé avec eux, il parti contre les Romains qui étaient en Palestine… » (même référence vol.8, p.276).

L’Imam Ibnou Hajar Al-‘Asqalaani rahimahoullah (773-852H) a dit dans son livre du commentaire de Sahih al-Boukhari “Fathoul-Bari”: « Le mot Jihad, dans la langue arabe, veut dire à son origine, “la difficulté” (Al-Mashaqqah). On dit: “Jaahadtou Jihaadan” j’ai atteint (quelque chose) avec difficulté. Mais sur le plan de la Shari’ah, (le mot Jihad) signifie: faire un effort pour combattre les Kouffars (les mécréants). » (Fathoul-Bari, vol.6, p. 3).

Le Sheikh Salih ‘Abdus-Samii’ Al-Ahzhari dit dans son livre “Jawahiroul-Ikliil Sharhou moukhtasaril-Khaliil”, au chapitre du Jihad: « Le Jihad signifie le combat d’un musulman contre un mécréant (Kafir) qui n’a pas de traité de paix, dans le but d’élever la parole d’Allah. » (vol.1, p. 250)

Le Sheikh Shamsoud-Din Mohammad Ibnou Mohammad Al-Khatiib Ash-Shirbiini dit dans sont livre “Al-Iqnaa’ sharhou Matni Abi Shoujaa” : « Le Chapitre des règles du Jihad: c’est à dire, le combat dans le sentier d’Allah et ce qui s’y rapporte de règles. Et la base sur ce sujet, avant le consensus est dans des versets, comme ce que dit le Très Haut: « Le combat (Al-Qitaal) vous a été prescrit » et Il dit : « Et combattez les moushrikines (ceux qui adorent ou associent un autre Dieu/une autre Divinité au Créateur Allah) sans exceptions… » sourate At-Tawbah 9: 36. Et Il dit: « Et tuez-les, où que vous les trouviez. » Sourate An-Nisa 4: 89.

Et également dans des Hadiths, comme le Hadith: «Il m’a été ordonné de combattre (Oumirtou an Ouqaatil) les gens jusqu’à ce qu’ils disent: La ilaha illallah (Rien ne mérite d’être adoré sauf Allah)…» » (vol.2, p.506).

L’Imam Mohammad Ibnou Ahmad Ibnou Roushd Al-Qourtoubi dit dans son livre “Bidaayatoul-Moujtahid”, dans le chapitre du Jihad: « Il n’y a aucun désaccord entre les musulmans, qu’il est permis de tuer les combattants Moushrikines qui sont adulte durant la guerre (al-Harb). » (p.314), On voit bien ici que Ibnou Roushd ne fait pas de distinction entre le terme Jihad et la guerre, puisque le Jihad implique le combat armé. Il dit aussi: « En ce qui concerne ceux qui sont combattu, (les savants) sont d’accord que ce sont tous les Moushrikines (ceux qui adorent autre chose que le Créateur)… » (p.313).

L’Imam Abou Ishaaq Ibrahim Ibnou Mouflih dit dans sont livre “Al-Moubdi’ Sharhoul-Mouqni”: « Chapitre du Jihad, et c’est la racine de Jahada (il a lutté), Moujaahadatan (lutte). Et le Moujaahid est le sujet, celui qui lutte: Lorsqu’il se force pour combattre son ennemi selon sa capacité et son possible. Et dans le sens de la Shari’ah, le Jihad signifie: Tuer les Kouffars en particulier… » (vol.3, p.280).

L’Imam Ash-Shawkaani dit dans son livre “Sailoul-Jarrar” dans le chapitre du Jihad: « En ce qui concerne combattre les Kouffars et affronter les gens de la mécréance (Al-Koufr) et les amener à l’Islam ou de leur faire payer la Jizyah et de les tuer, c’est une chose qui est connu parmi les nécessités religieuses. Et c’est pour cela qu’Allah a envoyé ses messagers et fait descendre ses livres. Et le messager d’Allah (paix et salut sur lui) n’a pas cessé de faire de cela une de ses plus grandes préoccupations, à partir du moment qu’Il fut prophète jusqu’à sa mort. Et le moment ne nous permet pas de citer les preuves du Coran et de la Sounnah a ce sujet, ni même dans citer une partie. Et ce qui a été rapporté au sujet de laisser les mécréants en paix s’ils ne nous combattent pas, cela fut abrogé selon l’unanimité des savants musulmans, par ce qui a été rapporté de l’obligation de les combattre de toutes les manières lorsqu’il est possible d’avoir le pouvoir sur eux et de leur faire la guerre et de les combattre jusque dans leurs pays. » (vol.4, p.532-533).


L’Imam Ibnoul-Qayyim al-Jawziyyah dit dans son livre «Zaadoul-Ma’aad» ce qui suit à ce sujet, après avoir fait le récit complet de la mission du prophète (paix et salut d’Allah sur lui) et du Hijrah et des attaques constantes des mécréants contre sont messages et contre lui et ses compagnons : « Allah leur a ordonné d’être endurant, indulgent et de faire preuve de compassion, jusqu’à ce qu’ils soient plus fort. Allah leur permit alors de combattre, mais Il n’en fit pas une obligation. Il dit : « Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués [de se défendre] – parce que vraiment ils sont lésés – ; et Allah est certes capable de les secourir. » sourate al-Hajj 9 : 39. […] et selon Ibnou ‘Abbas, c’est le premier verset qui fut révéler au sujet du Qitaal. Puis, après cela, le combat leur fut rendu obligatoire contre ceux qui les combattent, et non contre ceux qui ne les combattent pas. Allah dit : « Combattez dans la voie d’Allah ceux qui vous combattent… » sourate Al-Baqarah : 2 : 190. Ensuite le combat fut rendu obligatoire contre tous les moushrikines sans aucune exception. Donc, (selon les étapes), le combat fut en premier lieu interdit aux croyants, puis autorisé (en deuxième), puis ordonné contre ceux qui les combattent (en troisième). Finalement, il fut ordonné contre tous les Moushrikines, soit (Fard ‘Ain) à chaque musulman ou (Fard Kifayah) à un nombre suffisant de musulmans qui combattent pour les autres. (Fard ‘Ain ou Kifaayah : Fard ‘Ain signifie que tout musulman qui ne le fait pas est dans le péché et Fard Kifayah signifie que si un nombre suffisant de musulmans le fait, alors le reste des musulmans ne sont pas dans le péché. Mais si le nombre de musulman qui le fait n’est pas suffisant, alors tous les musulmans sont dans le péché jusqu’à ce qu’un nombre suffisant le fasse). Et ce qu’on peut dire à ce sujet, est que le Jihad qui est Fard ‘Ain est le Jihad qui est, soit fait avec le coeur, ou avec la langue, ou avec les biens ou avec la main. Donc, il est obligatoire à tous musulmans de faire le Jihad (au moins) un de ces niveaux. Et en ce qui concerne le Jihad avec notre personne, c’est un Fard Kifaayah… » (vol.3, p.70-72)

L’Imam Abi Mohammad Al-Baghawi dit dans son livre «At-Tahdhiib» : « Puis lorsque le prophète (paix et salut sur lui) fit le Hijrah à Madinah, Allah permit le combat (aux croyants) contre ceux qui les combattent en disant : « Combattez dans la voie d’Allah ceux qui vous combattent… ». Ensuite il fut autoriser de les combattre en premier, Allah dit : « Ô vous qui croyez ! Combattez (Qaatilou) ceux des mécréants qui sont près de vous… » sourate At-Tawbah 9:123. Ensuite Allah rendu le Jihad obligatoire en disant : « Le combat (Al-Qitaal) vous a été prescrit, alors qu’il vous est désagréable : Koutiba ‘alaikoumoul-Qitaalou wa houwa kourhoul-lakoum » Sourate Al-Baqaarah 2: 216. … » (vol.7, p.345-346)
En complément : [Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmités - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense; des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde. Allah est Pardonneur et Miséricordieux[Sourate An-Nisa' 4:95-96]

Qu'est ce que ça veut dire, que ceux qui sont atteint d'une infirmité ne sont plus capable et sont exempts d'efforts spirituels ? :rire:

Il ne faut pas croire ce qui parait dans les livres ou dans les discours d'apologètes en occident. Pour savoir, il faut se référer aux quelques orientalistes, historiens, islamologues, juristes ou théologiens sérieux occidentaux et surtout aux références et autres sommités religieuses en terre d'islam.
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Raistlin
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Re: troublant point commun entre le christianisme et l'islam

Message non lu par Raistlin »

Sol Invictus a écrit :Il ne faut pas croire ce qui parait dans les livres ou dans les discours d'apologètes en occident. Pour savoir, il faut se référer aux quelques orientalistes, historiens, islamologues, juristes ou théologiens sérieux occidentaux et surtout aux références et autres sommités religieuses en terre d'islam.
Effectivement, il suffit de se pencher sur les textes de l'islam pour s'apercevoir que ce Jihad d'abord spirituel est une illusion. Il faut vraiment que les occidentaux arrêtent de véhiculer ce genre d'âneries : ils ne changeront pas la réalité de ce qu'est la doctrine islamique la plus traditionnelle et la plus orthodoxe, en se forgeant une image qui leur convienne davantage.

Rappelons que le Jihad comme effort spirituel est une invention du soufisme... dont le fondateur - Al-Hallaj - fut exécuté au Xème siècle pour cause d'hérésie.

Encore une fois, le dialogue ne peut avoir lieu que dans la vérité.
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