Les fêtes juives

[Teano]

il m'arrive de fêter Noël et Hannoukkah...ce ne sont pas les fêtes de l'eternel mais la signification et le symbolisme m'autorisent à le faire...Ou pas!
Fêter Hannoukka et pas Shavouot ou Pessa'h serait blasphématoire et c'est ce qui se passe dans toutes les confessions....on préfère fêter nos fêtes et décliner celles de l'Eternel...Moi aussi ça m'arrive!

Je n'ai jamais dit que je fêtais les fêtes juives,chrétiennes au détriment des fêtes de l'Eternel...

A la fin, cher Mister Be, il faudrait que vous sachiez enfin où vous en êtes, ce que dites et ce que vous faites.
Je vous ai par ailleurs posé des questions très claires sur la façon dont vous observez les mitsvot alors que vous rejetez le Talmud au profit de la seule Torah écrite (dans le texte massorétique précisément élaboré par ses maîtres et leurs disciples qui ont également façonné le Talmud mais vous n'êtes pas à une contradiction près).

Teano-Claire

[MariaMagdala]

Bonjour a toutes et a tous!

Décidément le sujet des relations entre juifs et chrétiens est brûlant et difficilement abordable sans froisser les gens. C'est le dernier post que je mettrai sur ce thème.

Il y a juste un point qui m'interpelle et je suis désolée si l'un d'entre vous y a déjà répondu... je n'ai pas encore eu le temps de tout lire en détail. Mon interrogation portait sur les catholiques qui fêtent toujours ces fêtes. Il me semble que les membres de la communauté des béatitudes le font. Je ne sais pas en détail et je n'ai pas trouvé cette information sur internet.

Je vais avoir la chance de rencontrer un de leur membre alors je poserai la question directement.

Parce que si ils le font, c'est que d'un manière ou d'une autre c'est autorisé par le Vatican? ou alors cette communauté n'est pas catholique?


God bless you!

[Mister be]

il m'arrive de fêter Noël et Hannoukkah...ce ne sont pas les fêtes de l'eternel mais la signification et le symbolisme m'autorisent à le faire...Ou pas!
Fêter Hannoukka et pas Shavouot ou Pessa'h serait blasphématoire et c'est ce qui se passe dans toutes les confessions....on préfère fêter nos fêtes et décliner celles de l'Eternel...Moi aussi ça m'arrive!

Je n'ai jamais dit que je fêtais les fêtes juives,chrétiennes au détriment des fêtes de l'Eternel...

A la fin, cher Mister Be, il faudrait que vous sachiez enfin où vous en êtes, ce que dites et ce que vous faites.
Je vous ai par ailleurs posé des questions très claires sur la façon dont vous observez les mitsvot alors que vous rejetez le Talmud au profit de la seule Torah écrite (dans le texte massorétique précisément élaboré par ses maîtres et leurs disciples qui ont également façonné le Talmud mais vous n'êtes pas à une contradiction près).

Teano-Claire

C'est pourtant très claire Teano-Claire!
1) les 7 fêtes de l'Eternel sont incontournables
2) les autres fêtes ne sont pas obligatoires puisque ce ne sont pas les fêtes de l'Eternel
3)Oui j'observe les mitsvot bien que l'épître aux hébreux soient claires à ce niveau
4)le Talmud n'a pas l'autorité de la Thora puisqu'il est issu et oui quand j'ai un problème législatif religieux je me réfère aux commentaires des sages ou au bon sens!
Où voyez-vous de la contradiction vous qui êtes chrétienne?
Je ne suis pas légaliste comme l'étaient les pharisiens et comme exemple nous avons Ha Mshia'h...
Je ne vois pas en quoi ça vous pose un problème et quand je rencontre un problème ben oui àla lumière religieuse j'agis en conséquence...
la Loi doit prendre du sens ainsi la prière après le repas qui dit que les Justes n'auront jamais faim,je ne la transmets certainement pas à mes enfants car nous avons vu des justes avoir faim
C'est pourtant très claire!
Oui je respecte la loi mosaïque puisque je garde mon identité juive quoiqu'on en pense et ma mission mais je ne fais pas de la loi pour faire de la loi au point de perdre le sens!
Si je m'engueule avec ma femme,à quoi ça sert d'observer shabbat?
Je sais très bien où j'en suis,ne vous inquiètez pas!

[Mister be]

Bonjour a toutes et a tous!

Décidément le sujet des relations entre juifs et chrétiens est brûlant et difficilement abordable sans froisser les gens. C'est le dernier post que je mettrai sur ce thème.

Il y a juste un point qui m'interpelle et je suis désolée si l'un d'entre vous y a déjà répondu... je n'ai pas encore eu le temps de tout lire en détail. Mon interrogation portait sur les catholiques qui fêtent toujours ces fêtes. Il me semble que les membres de la communauté des béatitudes le font. Je ne sais pas en détail et je n'ai pas trouvé cette information sur internet.

Je vais avoir la chance de rencontrer un de leur membre alors je poserai la question directement.

Parce que si ils le font, c'est que d'un manière ou d'une autre c'est autorisé par le Vatican? ou alors cette communauté n'est pas catholique?


God bless you!

Oui j'ai déjà assisté au shabbat chez eux qui sont comme chez nous et oui ils sont chrétiens catholiques romains...exemple à suivre à mon avis!

[Teano]

C'est pourtant très claire Teano-Claire!
1) les 7 fêtes de l'Eternel sont incontournables
2) les autres fêtes ne sont pas obligatoires puisque ce ne sont pas les fêtes de l'Eternel
3)Oui j'observe les mitsvot bien que l'épître aux hébreux soient claires à ce niveau
4)le Talmud n'a pas l'autorité de la Thora puisqu'il est issu et oui quand j'ai un problème législatif religieux je me réfère aux commentaires des sages ou au bon sens!
Où voyez-vous de la contradiction vous qui êtes chrétienne?
Je ne suis pas légaliste comme l'étaient les pharisiens et comme exemple nous avons Ha Mshia'h...
Je ne vois pas en quoi ça vous pose un problème et quand je rencontre un problème ben oui àla lumière religieuse j'agis en conséquence...
la Loi doit prendre du sens ainsi la prière après le repas qui dit que les Justes n'auront jamais faim,je ne la transmets certainement pas à mes enfants car nous avons vu des justes avoir faim
C'est pourtant très claire!
Oui je respecte la loi mosaïque puisque je garde mon identité juive quoiqu'on en pense et ma mission mais je ne fais pas de la loi pour faire de la loi au point de perdre le sens!
Si je m'engueule avec ma femme,à quoi ça sert d'observer shabbat?
Je sais très bien où j'en suis,ne vous inquiètez pas!

Hé bien pour vous le faire dire clairement et sans faire diversion (comme avec le "conte de Noël"), ça a été un travail !

[MariaMagdala]

Merci Mister Be de me l'avoir confirmer.

God bless you!

[Mister be]

C'est pourtant très claire Teano-Claire!
1) les 7 fêtes de l'Eternel sont incontournables
2) les autres fêtes ne sont pas obligatoires puisque ce ne sont pas les fêtes de l'Eternel
3)Oui j'observe les mitsvot bien que l'épître aux hébreux soient claires à ce niveau
4)le Talmud n'a pas l'autorité de la Thora puisqu'il est issu et oui quand j'ai un problème législatif religieux je me réfère aux commentaires des sages ou au bon sens!
Où voyez-vous de la contradiction vous qui êtes chrétienne?
Je ne suis pas légaliste comme l'étaient les pharisiens et comme exemple nous avons Ha Mshia'h...
Je ne vois pas en quoi ça vous pose un problème et quand je rencontre un problème ben oui àla lumière religieuse j'agis en conséquence...
la Loi doit prendre du sens ainsi la prière après le repas qui dit que les Justes n'auront jamais faim,je ne la transmets certainement pas à mes enfants car nous avons vu des justes avoir faim
C'est pourtant très claire!
Oui je respecte la loi mosaïque puisque je garde mon identité juive quoiqu'on en pense et ma mission mais je ne fais pas de la loi pour faire de la loi au point de perdre le sens!
Si je m'engueule avec ma femme,à quoi ça sert d'observer shabbat?
Je sais très bien où j'en suis,ne vous inquiètez pas!

Hé bien pour vous le faire dire clairement et sans faire diversion (comme avec le "conte de Noël"), ça a été un travail !

Je vous prie de m'excuser si je n'ai pas été assez claire,si je suis brouillon...Ce qui ce conçoit clairement ne s'énonce pas forcément clairement pour moi...

[Cinci]

Coralie68,

Parce que si ils le font, c'est que d'un manière ou d'une autre c'est autorisé par le Vatican?

Il n'est pas besoin d'une autorisation spéciale du Vatican pour aller fêter Hannouka avec son voisin si ça peut lui faire plaisir. Du moment que, par la suite, vous ne vous mettiez pas à suggérer le remplacement de Noël par Hannouka, que vous partiez dans une campagne de dénigrement de la fête chrétienne.

Dans le monde réel, malheureusement, notre univers réel et un peu vermoulu, la plupart des gens ne sont pas capables de tenir à égalité deux choses différentes, soit comme une fête juive et une fête chrétienne.

Ainsi

J'avais le témoignage de vive voix d'un Français (personnellement rencontré par moi) qui vivait en Israël, un catholique romain, et qui oeuvrait depuis des années au rapprochement entre les chrétiens et les juifs. Il avait fondé la Maison du pain. Il avait plein de bons copains juifs en Israël, des voisins corrects, décents, des gens avec qui partager ceci et cela tout au long de l'année. Les bons camarades juifs étaient bien heureux de voir ''rappliquer'' ces catholiques à quelques unes de ces célébrations religieuses juives. No problema ! Et alors nos catholiques se font fort d'inviter en retour les amis juifs à des fêtes religieuses de l'Église. En vain ! ... désolé, il n'y a personne au numéro que vous avez composé.

Les invites de célébration sont à sens unique.

Mister be écrit :

Oui j'ai déjà assisté au shabbat chez eux qui sont comme chez nous et oui ils sont chrétiens catholiques romains...exemple à suivre à mon avis!

C'est exactement ce que ces connaissances de mon Français disaient avec enthousiasme («exemple à suivre») et au sujet de ces chrétiens si bien disposés. Hélas ! ces même israéliens étaient tous indisponnibles pour la journée de Noël, pour Pâque et la Trinité.

Bizarre ?

[Suliko]

Les invites de célébration sont à sens unique.

Oui, c'est très typique. Mais d'un côté, je comprends ces gens qui ne veulent pas venir à nos fêtes. Après tout, ils n'y croient pas, alors bon...Cela peut être intéressant d'aller à la messe une fois ou deux, d'un point de vue esthétique, mais les belles messes traditionnelles sont somme toute bien rares...
Moi-même, je ne me verrais pas aller tous les mois à la mosquée ou à la synagogue pour prier avec les musulmans ou les juifs. Je trouverais cela bien étrange.

[Teano]

Quelques précisions :

1/ Le non-Juif qui observe Chabbath est passible de la peine de mort (Sanhédrin 58b ; voir aussi Maïmonide, Hilkhoth Melakhim 10, 9).

Conséquence pratique : Les personnes en instance de conversion au judaïsme sont tenues de commettre en permanence une infraction aux lois de Chabbath. C’est ainsi que, très souvent, ces personnes transportent hors de chez elles un objet quelconque.

2/ Il n’est pas permis, selon certaines autorités, d’accueillir à sa table un invité non juif un jour de fête (Choul‘han ‘aroukh Ora‘h ‘hayim 512, 1).

Le Michna beroura l’autorise cependant s’il s’agit de ne pas froisser son invité, et aussi si un refus pourrait entraîner une dégradation des relations entre les Juifs et les non-Juifs et risquerait de perturber la joie de la fête.

3/ Un Juif, qu’il le soit de naissance ou par conversion, doit se tenir éloigné de tout usage qui rappelle les pratiques en honneur dans les autres cultes (Wayiqra 20, 23).

Maintenant, vous faites comme vous voulez !

[lmx]

Vous avez oublié l'interdiction de rentrer dans une église.

[Teano]

en effet, mea culpa !

[Mister be]

Coralie68,

Parce que si ils le font, c'est que d'un manière ou d'une autre c'est autorisé par le Vatican?

Il n'est pas besoin d'une autorisation spéciale du Vatican pour aller fêter Hannouka avec son voisin si ça peut lui faire plaisir. Du moment que, par la suite, vous ne vous mettiez pas à suggérer le remplacement de Noël par Hannouka, que vous partiez dans une campagne de dénigrement de la fête chrétienne.

Dans le monde réel, malheureusement, notre univers réel et un peu vermoulu, la plupart des gens ne sont pas capables de tenir à égalité deux choses différentes, soit comme une fête juive et une fête chrétienne.

Ainsi

J'avais le témoignage de vive voix d'un Français (personnellement rencontré par moi) qui vivait en Israël, un catholique romain, et qui oeuvrait depuis des années au rapprochement entre les chrétiens et les juifs. Il avait fondé la Maison du pain. Il avait plein de bons copains juifs en Israël, des voisins corrects, décents, des gens avec qui partager ceci et cela tout au long de l'année. Les bons camarades juifs étaient bien heureux de voir ''rappliquer'' ces catholiques à quelques unes de ces célébrations religieuses juives. No problema ! Et alors nos catholiques se font fort d'inviter en retour les amis juifs à des fêtes religieuses de l'Église. En vain ! ... désolé, il n'y a personne au numéro que vous avez composé.

Les invites de célébration sont à sens unique.

Mister be écrit :

Oui j'ai déjà assisté au shabbat chez eux qui sont comme chez nous et oui ils sont chrétiens catholiques romains...exemple à suivre à mon avis!

C'est exactement ce que ces connaissances de mon Français disaient avec enthousiasme («exemple à suivre») et au sujet de ces chrétiens si bien disposés. Hélas ! ces même israéliens étaient tous indisponnibles pour la journée de Noël, pour Pâque et la Trinité.

Bizarre ?

mais il m'arrive d'aller à la messe et j'ai fait mes études dans une écoles catholiques...
Il m'arrive aussi d'aller prier avec les Musulmans et à ce titre je fais partie d'une association qui s'appelle coexister!
C'est à chacun de nous de renverser les barrières!

[Mister be]

Quelques précisions :

1/ Le non-Juif qui observe Chabbath est passible de la peine de mort (Sanhédrin 58b ; voir aussi Maïmonide, Hilkhoth Melakhim 10, 9).

Conséquence pratique : Les personnes en instance de conversion au judaïsme sont tenues de commettre en permanence une infraction aux lois de Chabbath. C’est ainsi que, très souvent, ces personnes transportent hors de chez elles un objet quelconque.

2/ Il n’est pas permis, selon certaines autorités, d’accueillir à sa table un invité non juif un jour de fête (Choul‘han ‘aroukh Ora‘h ‘hayim 512, 1).

Le Michna beroura l’autorise cependant s’il s’agit de ne pas froisser son invité, et aussi si un refus pourrait entraîner une dégradation des relations entre les Juifs et les non-Juifs et risquerait de perturber la joie de la fête.

3/ Un Juif, qu’il le soit de naissance ou par conversion, doit se tenir éloigné de tout usage qui rappelle les pratiques en honneur dans les autres cultes (Wayiqra 20, 23).

Maintenant, vous faites comme vous voulez !

Je suis Juif mais jamais je ne suivrai de telles observances...Ca n'a pas de sens!
1) pourquoi un non juif ne pourrait pas observer le shabbat?Quel est le sens du Shabbat...

2)Moi j'invite des étrangers et surtout ceux qui ont faim à ma table!

3)j'assiste à la messe mais ne vais pas à la communion!

Relisez l'épître aux Hébreux!

Puis il y a un courant libéral aussi que vous ignorez!
C'est bon pour les orthodoxes...

[Mister be]

Les invites de célébration sont à sens unique.

Oui, c'est très typique. Mais d'un côté, je comprends ces gens qui ne veulent pas venir à nos fêtes. Après tout, ils n'y croient pas, alors bon...Cela peut être intéressant d'aller à la messe une fois ou deux, d'un point de vue esthétique, mais les belles messes traditionnelles sont somme toute bien rares...
Moi-même, je ne me verrais pas aller tous les mois à la mosquée ou à la synagogue pour prier avec les musulmans ou les juifs. Je trouverais cela bien étrange.

Vous ne m'aurez pas à fêter les fêtes mariales,ça c'est certain!