Les fêtes juives

[Teano]

Je ne mets pas du tout en doute votre catholicité, et j'avais bien compris que vous ne proposiez pas de substituer les fêtes juives aux fêtes chrétiennes (encore heureux ! ).

Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il ne fait pas sens de participer aux deux types de fêtes, sauf dans un cadre très particulier (dialogue inter-religieux, etc.). Ma question est : pourquoi le faire ? Qu'est-ce qui peut bien manquer aux fêtes chrétiennes pour célébrer les fêtes juives ? Ce serait un peu comme vouloir revenir à la circoncision alors que nous avons le Baptême... J'ai une aime juive convertie au christianisme qui a fait circoncire ses 3 fils mais parce qu'elle voulait leur transmettre cette identité de juifs, pas parce qu'elle pensait que pratiquer la circoncision était une manière de plaire à Dieu ou de Le célébrer.

Eh puis, participer à une fête religieuse, c'est en théorie se reconnaître dans la religion qui la célèbre. Or le chrétien n'a pas, selon moi, à se reconnaître dans le judaïsme mais dans le Christ et dans lui seul. Je comprends bien que les Juifs sont nos frères aînés dans la foi mais il ne faut pas pousser, à mon avis, l'affinité trop loin. Le judaïsme actuel, issu du pharisianisme, n'est pas si compatible que ça avec le christianisme.

Bien à vous,

Il n'empêche que c'est le D.ieu des Juifs que vous vénèrez...!

Tiens donc, ils ont donc un titre de propriété ?

[Fée Violine]

J'ai une question à vous poser
-Comment pouvez-vous comprendre vos rites et coutumes à travers vos fêtes sans vous référer à leur origine?
-Comment pouvez-vous comprendre votre liturgie issue largement de la liturgie synagogale?
-Comment comprendre le symbolisme et le rituel de votre religion sans savoir et comprendre d'où ça vient et pourquoi?
(...)
Vous allez fêter la Pentecôte et nous fêtons doublement la fête par le don de la thora et le Rouah Hakkodesh(Esprit saint) Tout est lié!

Il est certain que c'est enrichissant de connaître l'origine de nos fêtes et de notre liturgie, de même que c'est enrichissant de connaître ses ancêtres.
Mais les fêtes chrétiennes ont un sens très différent de leurs ancêtres juives. Notre Pentecôte est très différente de la Pentecôte juive.

[Mister be]

Tiens donc, ils ont donc un titre de propriété ?

bien sûr que non mais sans les Juifs pas de D.ieu et pas de Jésus!Pas de Salut!
Alors un peu de respect envers les aînés dans la foi,non?
Vous oubliez trop souvent d'où vous venez

[Mister be]

Non, je n'oublie pas les esséniens. Mais aux dernières nouvelles, il n'est pas du tout certain que ces fameux esséniens aient vraiment existé, bien qu'ils soient à la mode!
Quant aux nazôréens, c'étaient quelques individus et non des groupes.

Et les manuscrits de Qûmran qui en attestent?
L'origine du groupement religieux juif appelé les « Esséniens » remonte approximativement aux années 130 av. J.-C. À cette époque, lors du règne de Jean Hyrcan, des politiques modernisantes se voient adoptées. Dans le but de contrer l'effet de telles orientations, plusieurs Juifs se regroupent pour manifester leur opposition. Parmi eux, certains se lancent dans le conservatisme de la stricte observance de la Loi (les Pharisiens). D'autres, les Esséniens, optent pour une stratégie bien différente. Ils décident de se retirer dans le désert. Voilà leur façon de montrer qu'ils n'acceptent aucun compromis au niveau de leur relation avec Dieu. Les Esséniens ne constituent donc pas un parti au même titre que les Pharisiens, les Sadducéens ou les Zélotes. Au contraire, leur regroupement en des lieux désertiques prend la forme d'une communauté monastique.

[Fée Violine]

Oui, ils existaient vers -130, mais il semble qu'ils n'existaient plus à l'époque de la destruction du Temple (puisque notre débat consiste à savoir si le judaïsme moderne vient des pharisiens ou d'ailleurs)

[Mister be]

@Fée Violine

Il est certain que c'est enrichissant de connaître l'origine de nos fêtes et de notre liturgie, de même que c'est enrichissant de connaître ses ancêtres.
Mais les fêtes chrétiennes ont un sens très différent de leurs ancêtres juives. Notre Pentecôte est très différente de la Pentecôte juive.

La Bible cite trois fêtes de pèlerinage, la fête de Shavouot est l’une d’elles. La première fête de ces 3 fêtes de pèlerinage est Pessah où Dieu libère son peuple de l’esclavage de l’Egypte, la troisième est Souccoth où le peuple juif se rappelle que Dieu les a libérés et les a fait survivre dans le désert.

Mais durant 40 années, le peuple juif reste dans ce désert et survit grâce à Dieu. C’est durant cette traversée du désert que Dieu donnera la Torah au peuple juif, c’est la fête de Shavouot qui se situe donc entre Pessah et Souccoth. Si Dieu délivre son peuple et l’amène dans le désert au Sinaï c’est dans le but d’amener cette Torah sur terre. Dieu les fait passer par la souffrance du désert afin qu’ils n’oublient pas le don excellent qu’est la Torah.

Dieu se choisit un peuple au travers duquel Il va se faire connaître à l’humanité entière en lui donnant la Torah.

Lorsque Dieu donna la Torah, il y eut du vent, du bruit et du feu. Bien des années plus tard, précisément le jour de cette même fête, Shavouot, Dieu fera un autre don excellent lui aussi dans les mêmes circonstances…. « tout à coup, il vînt du ciel un bruit semblable au vent violent…. des langues de feu leur apparurent…. ils furent remplis du Saint Esprit et se mirent à parler en d’autres langues… » Actes 2 : 2-12. Ce don de l’Esprit, Dieu le fait afin que nous puissions mieux le connaître, afin qu’Il puisse nous conduire, si toutefois nous sommes à son écoute.

Ce n’est pas le fait du hasard, si Dieu choisit cette fête pour répandre de son Esprit car c’est par sa Torah et par son Esprit que nous pouvons Le connaître et que nous pouvons faire sa volonté. Lors de la célébration de Pessah, Yeshoua lui-même promet le don de son Esprit, la Rouah Hakodesh aux apôtres comme nous précise l’évangile de Jean 14 : 15 à 31.

Après avoir reçu la Torah au Sinaï, le peuple juif est entré dans une nouvelle ère, celle de connaître la volonté de Dieu et de l’exécuter en respectant ce que Dieu a dit. De même les 120, après avoir reçu l’Esprit de Dieu, entrèrent dans une nouvelle ère de « puissance » et se mirent comme Pierre à prêcher la Bonne Nouvelle du pardon des péchés et du salut éternel et son message fût si puissant que 3000 personnes acceptèrent Yéshoua en tant que Messie ! Quelle moisson pour cette fête de la moisson !

Notre Dieu donna à Moïse la lourde responsabilité de donner la torah et les différents commandements au peuple, Il donna également sa parole et son Esprit Saint aux différents disciples présents en Actes 2 les outils nécessaires pour que sa Parole puisse être diffusée dans le monde Entier. C’est ainsi que la fête dite de la pentecôte prend tout son sens étant intimement liée à cette fête juive de Shavouot. Une fois de plus Dieu renforce et confirme les écritures de l’ancienne alliance.

Dieu nous a envoyé sa Torah pour accomplir sa volonté et ensuite son Fils pour accomplir pour nous ce que nous ne pouvions pas accomplir et pour annuler toute condamnation qui pesait sur nos vies. Puissions-nous les recevoir, tous deux !

[Mister be]

Oui, ils existaient vers -130, mais il semble qu'ils n'existaient plus à l'époque de la destruction du Temple (puisque notre débat consiste à savoir si le judaïsme moderne vient des pharisiens ou d'ailleurs)

Je pense qu'à la base de tous les courants juifs,on retrouve les Peroushim...

[Teano]

Oui, ils existaient vers -130, mais il semble qu'ils n'existaient plus à l'époque de la destruction du Temple (puisque notre débat consiste à savoir si le judaïsme moderne vient des pharisiens ou d'ailleurs)

Je pense qu'à la base de tous les courants juifs,on retrouve les Peroushim...

En effet, puisqu'après la destruction du Temple, en réalité, ils ne restaient plus qu'eux ! (en tant que courant du judaïsme viable)
).

[Raistlin]

-Comment pouvez-vous comprendre vos rites et coutumes à travers vos fêtes sans vous référer à leur origine?

Mais où avez-vous lu que nous refusions nos racines ? N'avons-nous pas l'Ancien Testament comme les juifs ? C'est un peu comme si je vous disais que pour se référer aux origines de la France, un Français d'aujourd'hui devait se mettre à vivre comme au temps de Clovis. Absurde.

Oui le peuple Hébreu est notre frère aîné dans la foi. Mais cela ne signifie nullement qu'il soit à imiter en tout, surtout depuis la venue du Christ qui a accompli et achevé la Révélation.

-Comment pouvez-vous comprendre votre liturgie issue largement de la liturgie synagonale

Idem.

-Comment comprendre le symbolisme et le rituel de votre religion sans savoir et comprendre d'où ça vient et pourquoi?

Idem. Prenons un exemple : l'Agneau de Dieu. Nous comprenons comment le Christ peut être appelé l'Agneau de Dieu par analogie avec l'agneau pascal lors de la sortie d'Egypte. Mais cela n'implique nullement de devoir fêter Pessah car, justement, le Christ vient accomplir l'ancienne Pâque.

Il n'empêche que c'est le D.ieu des Juifs que vous vénèrez...!

Et alors ? L'Ancienne Alliance s'est accomplie en Jésus-Christ. A moins de considérer que ce qu'a accompli le Christ ne vaut pas grand-chose et qu'il faut encore observer les préceptes de la Loi, je ne vois pas comment être à la fois juif (au sesn religieux) et chrétien. C'est complètement incohérent.

Cordialement,

[Teano]

Sauf erreur de ma part, l'Eglise a toujours déconseillé aux catholiques de "judaïser" en adoptant certaines de leurs (belles néanmoins) pratiques rituelles.

[Teano]

Tiens donc, ils ont donc un titre de propriété ?

bien sûr que non mais sans les Juifs pas de D.ieu et pas de Jésus!Pas de Salut!
Alors un peu de respect envers les aînés dans la foi,non?
Vous oubliez trop souvent d'où vous venez

La question n'est pas simplement d'où venons mais où nous sommes aujourd'hui. Aucun chrétien normalement constitué ne songerait à nier la racine juive de sa religion, ni tout ce qui vient du judaïsme dans le calendrier, la liturgie ou la théologie ! Mais c'est une racine, pas le tronc de l'arbre.
Le christianisme a sa propre tradition, fondée sur l'enseignement des apôtres puis des évêques. Très tôt (cela apparaît déjà dans le NT), la question s'est posée de la conversion au judaïsme des païens qui devenaient disciples du Christ, en préalable ou en condition au baptême. L'Eglise a répondu NON dès le départ. Non à la circoncision et non à l'observance de la Torah pour les païens venant au Christ. C'est pourquoi nous ne sommes pas soumis à la Torah : nous ne sommes pas juifs.

Comme disait Saint Jérôme : "à force de vouloir être juif et chrétien, ils ne sont ni l'un ni l'autre".

Je vous conseille d'étudier notre Tradition dont la richesse et la profondeur n'ont rien à envier à la Tradition juive.

In Christo

[Mister be]

Les fêtes de l’Éternel, telles que nous les présente Lévitique 23, étaient des «jours solennels», c’est-à-dire des temps fixés pour s’approcher de Dieu, et présenter des sacrifices (v. 37). Dans la pensée divine, ce n’étaient pas les fêtes du peuple, mais «mes» jours solennels, mis à part pour Dieu et pour sa gloire. Lorsque la tradition et les rites leur auront ôté leur vrai caractère au point que Adonaî Yéshoua lui-même en sera exclu, elles deviendront «les fêtes des Juifs» (Jean 5:1 ; 7:2).

Indépendamment de leur valeur historique comme ayant été célébrées effectivement en Israël, ces fêtes ont une signification typique et une portée prophétique. Nous ne devons de les observer pour nous attacher à leur application à la vie chrétienne. D’ailleurs les voies de Dieu sont les mêmes, qu’il s’agisse de son peuple terrestre, de son peuple céleste ou du racheté individuellement. Le chrétien n’a plus à célébrer de fêtes rituelles (Col. 2:16, Gal. 4:10), mais celles de Lévitique 23 peuvent se considérer sous l’angle d’autant d’expériences spirituelles que le racheté est appelé à connaître plus d’une fois peut-être dans sa carrière.

Chacune des fêtes était accompagnée de sacrifices. Autrement dit, à chacune des étapes importantes de la vie spirituelle est lié le sacrifice Yéshoua Hamashia'h : à la Pâque, aux pains sans levain, à la gerbe et aux premiers fruits, aux trompettes, aux propitiations et aux Tabernacles.


Pourquoi la plupart des chrétiens observent-ils Noël, Pâques et Halloween, alors qu’ils n’observent PAS les Fêtes ordonnées dans la Bible ? Est-il important de fêter tel jour plutôt qu’un autre ? Cela concerne-t-il notre espérance en la vie éternelle ? Cela pourrait-il avoir un impact important sur notre compréhension de LA NATURE du Dieu que nous adorons, et du grand DESSEIN qu’Il est en train d’accomplir ici-bas ?
Je pense que oui!

[Raistlin]

Indépendamment de leur valeur historique comme ayant été célébrées effectivement en Israël, ces fêtes ont une signification typique et une portée prophétique.

Mais justement, les prophètes annonçaient le Messie. Depuis sa venue, les prophéties sont accomplies, ou le seront lors de son retour.

D’ailleurs les voies de Dieu sont les mêmes, qu’il s’agisse de son peuple terrestre, de son peuple céleste ou du racheté individuellement. Le chrétien n’a plus à célébrer de fêtes rituelles (Col. 2:16, Gal. 4:10), mais celles de Lévitique 23 peuvent se considérer sous l’angle d’autant d’expériences spirituelles que le racheté est appelé à connaître plus d’une fois peut-être dans sa carrière.

Mais la seule expérience spirituelle valide, c'est la communion au Christ et la vie dans l'Esprit-Saint. Parler de fêtes d'une autre religion comme autant d'expériences n'a aucun sens. En outre, c'est ignorer que la Révélation de Dieu est progressive pour s'accomplir en Jésus. Revenir aux rites de l'Ancienne Alliance n'a aucun sens. Et les fêtes de l'ancien Israël font bien partie de l'Ancienne Alliance.

Un exemple concret nous est donné dans le Nouveau Testament : celui de la circoncision. La circoncision est devenue inutile car maintenant, ce sont nos cœurs qui sont circoncis par le Baptême. Se faire circoncire, en voulant respecter le commandement de Dieu, et baptiser en même temps, c’est nier que la Nouvelle Alliance accomplit et remplace l’Ancienne.

Pourquoi la plupart des chrétiens observent-ils Noël, Pâques et Halloween, alors qu’ils n’observent PAS les Fêtes ordonnées dans la Bible ?

Premièrement Halloween n’est pas une fête chrétienne. Donc ne confondez pas tout, c’est trop facile de tout mélanger.

Ensuite, comme je ne cesse de l’expliquer, le Christ accomplit la Nouvelle Alliance en son sang qui remplace l’Ancienne. Fêter Hanoukka n’a pas de sens car à Noël, nous fêtons la venue de celui qui est la vraie lumière. Fêter Pessah n’a aucun sens car à Pâques, nous fêtons le sacrifice parfait et définitif qui n’était que préfiguré par la Pâque juive.

C’est comme pour la circoncision : elle est devenue inutile.

Dire qu’il faut observer la Loi mosaïque et les autres rites juifs tout en étant chrétien, c’est nier la Révélation progressive de Dieu, c’est tout simplement nier l’œuvre du Christ car c’est rester attaché à des rites qui n’ont plus aucun sens depuis la venue du Christ.
Et selon moi, Dieu a manifesté clairement que les rites de l’Ancienne Alliance étaient caduques en détruisant son Temple. On pouvait difficilement être plus clair.

Cordialement,

[Mister be]

La question n'est pas simplement d'où venons mais où nous sommes aujourd'hui. Aucun chrétien normalement constitué ne songerait à nier la racine juive de sa religion, ni tout ce qui vient du judaïsme dans le calendrier, la liturgie ou la théologie ! Mais c'est une racine, pas le tronc de l'arbre.
Le christianisme a sa propre tradition, fondée sur l'enseignement des apôtres puis des évêques. Très tôt (cela apparaît déjà dans le NT), la question s'est posée de la conversion au judaïsme des païens qui devenaient disciples du Christ, en préalable ou en condition au baptême. L'Eglise a répondu NON dès le départ. Non à la circoncision et non à l'observance de la Torah pour les païens venant au Christ. C'est pourquoi nous ne sommes pas soumis à la Torah : nous ne sommes pas juifs.

Comme disait Saint Jérôme : "à force de vouloir être juif et chrétien, ils ne sont ni l'un ni l'autre".

Je vous conseille d'étudier notre Tradition dont la richesse et la profondeur n'ont rien à envier à la Tradition juive.

In Christo

Cher Teano,

Vous ne pouvez savoir où vous êtes si vous ne savez pas d'où vous venez!
Et si vous ne savez pas où vous êtes,vous ne pouvez savoir où vous allez!

En principe vous avez raison:"Aucun chrétien normalement constitué ne songerait à nier la racine juive de sa religion, ni tout ce qui vient du judaïsme dans le calendrier, la liturgie ou la théologie !"
Et pourtant...
Le Christ avertit les dirigeants religieux de Son époque : « Vous rejetez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition » (Marc 7 :9). Notez bien ce commentaire de Jésus ! Il s’applique tout particulièrement dans le contexte des Jours que Dieu a déclaré saints. En effet, personne ne peut à la fois prétendre observer les fêtes introduites par les païens et les Jours saints bibliques que Dieu ordonna, et que l’Eglise apostolique respecta!

TOUTES les nations, juives et non juives, apprendront bientôt à observer les Jours saints bibliques – NON PAS parce que ces Jours sont « juifs » – mais parce que Dieu ordonne à tous ceux qui font partie de Son peuple de les observer. L’Eglise du Nouveau Testament les a observés, les premiers apôtres également, et le Christ en personne les a célébrés – en nous laissant un exemple.

Les paroles de Yéshoua à la Samaritaine sont une clé importante de la compréhension. S’adressant à cette femme non juive, le Christ a dit : « Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs » (Jean 4 :22).

Quoique les Juifs aient, pour la plupart, rejeté les enseignements divins, ou qu’ils les aient habillés d’un grand nombre de traditions humaines, ils avaient préservé la connaissance du Dieu Créateur, et les seuls écrits bibliques disponibles pour les chrétiens du Nouveau Testament est cette partie de la Bible que nous appelons, aujourd’hui, l’Ancien Testament. Il est clair que les Juifs avaient reçu « les oracles de Dieu » (Romains 3 :1-2) dont il est certain qu’ils incluaient les Jours saints divins, et la connaissance du système de calcul du calendrier sacré, à partir duquel ces Jours sont déterminés. C’est ainsi que les Juifs « connaissaient » ce qu’ils adoraient. A travers le Christ et la compréhension correcte de l’Ancien Testament, le salut venait « des Juifs ». Car, en dépit de leur esprit charnel et de leurs traditions humaines, les Juifs avaient préservé la LOI spirituelle, les Dix Commandements, le véritable sabbat et les Jours saints annuels, que notre Créateur avait ordonnés. En outre, c’est de la race juive que Jésus-Christ – le Messie prophétisé – est issu.

pensez-vous que je n'ai pas étudié vos traditions à la lumière de la Bible?
Maintenant l'antijudaïsme et l'antisémitisme de votre Jérôme sont proverbiaux donc comme réfèrence,ça reste discutable!

[Teano]

Mister be,

Que cherchez-vous à démontrer ? Qu'en étant juif, vous vous devez de continuer à respecter la Torah tout en étant disciple du Christ (pour des motifs d'identité, de continuité historique et prophétique etc...) ? Ou que tous les chrétiens devraient appliquer la Torah au nom de la continuité de la Révélation et de l'accomplissement des prophéties par Jésus ?

In Christo,

Teano