Les Musulmans

[Cyril-olivier]

Bonsoir
J'ai l'impression qu'ils croient trop qu'ils ont la meilleure des religions et ça m'énerve parfois.
Mais sinon, avons-nous le même Dieu que les musulmans ?

[PaxetBonum]

NON !

Nous n'avons même pas le même Abraham et pourtant on cherche à nous faire croire que nous descendons tous du même père Abraham et donc que nous sommes des 'religions du livre' regroupant juifs, chrétiens et musulmans.
Nous avons le même Dieu que les juifs mais pas le même que les musulmans.

L'islam est fondamentalement antichrist or Jésus est Dieu.

[Jérémy]

Donc...

Chacun son Dieu, chacun son prophète...

Comme chaque religion croit en un Dieu unique, une des deux religions a faux alors...

[Cyril-olivier]

Jésus et dieu ?
Cest pas plutôt le fils de dieu ?
Jaî l' impression que les musulmans ce sente toujour meilleur que nous !

[Aldous]

Bonsoir
J'ai l'impression qu'ils croient trop qu'ils ont la meilleure des religions et ça m'énerve parfois.
Mais sinon, avons-nous le même Dieu que les musulmans ?

Et vous ne pensez-vous pas que vous avez la meilleure des religions? Est-ce blamable?

« l’Eglise regarde avec estime les musulmans qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, et qui a parlé aux hommes » (Nostra aetate n° 3).
http://eucharistiemisericor.free.fr/nostra_aetate.php

« Le Pape Grégoire VII parlait de la charité spéciale que se doivent réciproquement les chrétiens et les musulmans puisque « nous croyons et nous confessons un seul Dieu, même si nous le faisons de manières diverses, chaque jour le louant et le vénérant comme créateur des siècles et souverain de ce monde »
(Benoît XVI)

http://www.relations-catholiques-musulmans.cef.fr/home

[PaxetBonum]

« Le Pape Grégoire VII parlait de la charité spéciale que se doivent réciproquement les chrétiens et les musulmans puisque « nous croyons et nous confessons un seul Dieu, même si nous le faisons de manières diverses, chaque jour le louant et le vénérant comme créateur des siècles et souverain de ce monde »
(Benoît XVI)

J'ai quelque peur que vous vouliez faire passer par cette citation que nous avons le même Dieu.
Ce serait une hérésie.
Le Pape Grégoire VII souligne ici uniquement que nous croyons en 'un seul Dieu' = nous sommes monothéistes comme eux.
En aucun cas il prétend que c'est le même Dieu.
Pourquoi rappelait-il cela ? Parce que l'islam invite au rejet et à la condamnation des "associateurs" que nous sommes, car allah pense que nous croyons en 3 dieux… péché le plus odieux à ses yeux.

Non nous n'avons pas le même Dieu.
Jésus a annoncé la venu après Lui de faux prophètes tel Mahomet : "et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu".
D'où nos frères martyrs pour la vrai Foi.

[PaxetBonum]

Jésus et dieu ?
Cest pas plutôt le fils de dieu ?
Jaî l' impression que les musulmans ce sente toujour meilleur que nous !

Jésus est Dieu
Le Père engendre le Fils.
Un père ne peut transmettre que sa nature propre.
Jésus est Dieu, né de Dieu, vrai Dieu né du vrai Dieu.

[lmx]

Jésus et dieu ?
Cest pas plutôt le fils de dieu ?
Jaî l' impression que les musulmans ce sente toujour meilleur que nous !

Peut-être que vous devriez commencer par étudier votre religion et chercher à savoir qui est le Christ au lieu de regarder ce que les musulmans disent sur vous ...

[Petit Matthieu]

« Le Pape Grégoire VII parlait de la charité spéciale que se doivent réciproquement les chrétiens et les musulmans puisque « nous croyons et nous confessons un seul Dieu, même si nous le faisons de manières diverses, chaque jour le louant et le vénérant comme créateur des siècles et souverain de ce monde »
(Benoît XVI)

http://www.relations-catholiques-musulmans.cef.fr/home

Pour être plus complet, il faudrait citer comment l'Eglise considère Mahomet. Et là il n'y a pas de mystère : c'est une fausse religion, point barre. Mahomet n'est pas un prophète de Dieu, les Ecritures n'ont pas été falsifiées par les juifs ni les chrétiens...
Vous citez Blaise Pascal, Aldous. Avez vous lu ce qu'il dit sur l'islam ? C'est précis et net : on ne peut pas dire que la religion musulmane dit vraie sans trahir le Christ et les évangiles, c'est juste une bête évidence.

[lmx]

Pourquoi est-ce qu'on utilise jamais de métaphores quand on explique la Trinité ?


Dieu est Trinité dans le christianisme, c'est le minimum à savoir. Prenons un cercle : il y a un point, un rayon, une circonférence. Le point, c'est le Père, le rayon qui part du point c'est le Fils (le Christ), et la circonférence c'est le St Esprit. Ce cercle est évidemment est infini, et dans l'infini ces trois termes coïncident. ça veut dire que Père Fils et St Esprit sont un seul Dieu.

Il y a aussi l'image du triangle équilatéral avec trois angles égaux.

Sinon, il y a l'image du Soleil, le noyaux c'est le Père, les rayons de soleil c'est le Fils qui s'incarne et la chaleur c'est le St Esprit qui est invisible.

Ou de façon plus complexe, quand vous pensez à quelque chose, vous utilisez simultanément, la mémoire l'intelligence et la volonté.

Ou encore, Le Christ, c'est la pensée, la parole éternelle, et comme Dieu est éternel et qu'il pense éternellement, cette Parole est indissociable de Dieu.

[Kerniou]

Il n'y a qu'un seul Dieu !
Tous les croyants ne sont-ils pas à la recherche de Ce Dieu Unique ?
A n'en pas douter, certains se sont égarés en chemin.
Pourquoi y aurait-il deux Abraham à qui Dieu demande de sacrifier son fils ? Y aurait-il, aussi, un deuxième Isaac ?

[Griffon]

Merci Kerniou,

Ce n'est pas parce que 2 personnes disent des choses différentes de la même personne qu'elles parlent de personnes différentes.

Dieu est Dieu. point.
Il est unique et créateur.
Et tout ceux qui croient en un seul Dieu, forcément adorent le Dieu unique.
Cela ne veut pas dire que les musulmans connaissent Dieu en vérité.

Mais nous, les chrétiens, et spécialement ceux qui se plaisent à abaisser les musulmans, connaissons-nous si bien notre Dieu.
On sait qu'Il est trine. Cela suffit-il vraiment pour se prévaloir ?
On sait qu'Il est amour. À quoi cela sert-il si nous nous en servons pour abaisser ?

Cordialement,

Griffon.

[Aldous]

« Le Pape Grégoire VII parlait de la charité spéciale que se doivent réciproquement les chrétiens et les musulmans puisque « nous croyons et nous confessons un seul Dieu, même si nous le faisons de manières diverses, chaque jour le louant et le vénérant comme créateur des siècles et souverain de ce monde »(Benoît XVI)

J'ai quelque peur que vous vouliez faire passer par cette citation que nous avons le même Dieu.
Ce serait une hérésie.
Le Pape Grégoire VII souligne ici uniquement que nous croyons en 'un seul Dieu' = nous sommes monothéistes comme eux.
En aucun cas il prétend que c'est le même Dieu.

Pourtant vous lisez bien dans Nostra aetate qu'il est dit que les musulmans adorent LE DIEU UN (il n'y en a pas 36...):

« l’Eglise regarde avec estime les musulmans qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, et qui a parlé aux hommes » (Nostra aetate n° 3).

Cependant pour que chacun puisse se faire une opinion à la lumière de la Commission doctrinale des évêques de France du 11 février 2008, voici:

Comment chrétiens et musulmans parlent-ils de Dieu ?

D’emblée, un aspect s’impose : christianisme et islam (auquel il faudrait ajouter le judaïsme) sont des religions monothéistes. Le credo chrétien commence par ces mots : « Je crois en un seul Dieu » et les musulmans déclarent : « Pas d’autre dieu que Dieu » (Allah). Le décret du concile Vatican II sur les religions non chrétiennes déclare « l’Eglise regarde avec estime les musulmans qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, et qui a parlé aux hommes » (Nostra aetate n° 3).

1. Il convient d’emblée de préciser de quel point de vue nous parlons de Dieu. S’il s’agit de Dieu avec lequel la créature humaine est en relation par l’acte de foi, la prière, le désir d’accomplir sa volonté, de lui plaire et même de l’aimer (ce qui est vrai dans le courant mystique de l’islam), en tant qu’entité éternelle, créatrice, bienveillante … christianisme et islam peuvent se reconnaître sans trop de difficulté. De même, une approche métaphysique révèle de nombreuses similitudes.

Mais une convergence aussi apparente, soulignée par le choix des qualificatifs que retient le Concile, ne peut pas laisser dans l’ombre des différences et même des oppositions radicales. La façon dont chrétiens et musulmans parlent de Dieu est très différente.

- L’islam insiste très fortement sur l’unicité de Dieu et ne peut pas accepter la révélation du christianisme portant sur le fait que Dieu est Père, Fils et Esprit. La notion de Trinité n’est pas comprise. Elle est refusée au nom du rejet du polythéisme. Le texte du Coran est généralement compris par la tradition musulmane pour estimer que les chrétiens ont altéré, voire falsifié les Ecritures bibliques pour leur faire affirmer la Trinité (Coran 4,171 ; 5,116).

- Non seulement, il ne peut pas y avoir plusieurs personnes en Dieu, mais encore il ne peut pas y avoir d’incarnation. Celle-ci, pour l’islam, est une atteinte à la transcendance de Dieu. En effet, l’islam estime que Dieu est très proche de l’être humain, mais également d’une nature totalement différente de lui. Les musulmans refusent « d’associer » toute créature à Dieu. Il n’est donc ni possible ni sérieux d’affirmer qu’un être puisse être vrai Dieu et vrai homme (Coran 3,59 ; 5,72 ; 43,59).

Il faut bien dire que l’impression qui émane d’une lecture du Coran par les chrétiens est que son information concernant le christianisme est très pauvre et bien souvent inexacte.

- Le Coran refuse la mort de Jésus sur la croix. En réalité, dit-il, la crucifixion de Jésus fut pour les témoins de la scène une apparence ou une illusion (certains commentateur parleront plus tard d’un sosie qui aurait été crucifié à la place de Jésus, que Dieu a élevé auprès de lui). De ce fait, il n’y a plus de salut qui vienne par le Christ Jésus (Coran 4,157-159). Celui-ci est seulement un grand prophète, né de la Vierge Marie, qui est venu apporter aux hommes l’Évangile, un message provenant réellement de Dieu, mais qui a été déformé par les chrétiens. Jésus est donc un simple homme.

Pour l’islam, Jésus étant prophète, subit normalement des épreuves, mais puisqu’il est vraiment un envoyé de Dieu, il ne peut connaître d’échec final.

- L’islam ignore toute médiation et rejette ce qui lui semble être un obstacle entre Dieu et les hommes alors que pour le christianisme le salut est donné par le Christ, le seul médiateur entre Dieu et les hommes.

- Pour l’islam comme pour le christianisme, Dieu parle aux hommes et il existe des Écritures saintes. Mais les conceptions de la révélation sont très différentes : le Coran est le fruit d’une dictée de Dieu à Mohammed, il est la parole de Dieu telle que Dieu lui-même l’exprime et la prononce. On ira jusqu’à dire que le Coran est éternel et incréé. Mais cette position majoritaire est, aujourd’hui, l’objet de débats parmi les savants et croyants musulmans. Certains, parmi eux, n’hésitent pas à parler d’interprétation du Coran. Pour les chrétiens, c’est Dieu qui a inspiré les auteurs bibliques qui ont rédigé les livres de la Bible en se servant des mots et des formes littéraires de leur temps.

- Pour les musulmans, les affirmations du Coran ont l’autorité de la Parole de Dieu. De ce fait, le dialogue dogmatique est rendu bien difficile sur ces questions essentielles. Sans ignorer ces différences fondamentales, il faut noter que le dialogue est possible sur d’autres domaines de la foi, comme la prière, la vie morale, la création, le sens de l’homme …

2. Il convient d’approfondir cette question en relevant avec soin des points d’appui pour un vrai dialogue. Vatican II a cette phrase : « Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour » (Lumen gentium n° 16).

Cette phrase du Concile utilise l’expression « adorent avec nous », ce qui montre une relation réelle entre les croyants tournés ensemble vers le Dieu Créateur. Les points communs sont soulignés également dans cette citation lorsqu’elle indique un certain nombre de caractéristiques dans lesquelles chrétiens et musulmans peuvent se retrouver.

Notre perception du mystère de Dieu n’est pas la même. Pour les chrétiens, l’incarnation du Fils de Dieu a transformé les choses : « Dieu, personne ne l’a jamais vu, le Fils Unique qui est tourné vers le sein du Père, nous l’a fait connaître » (Jean 1,18).

Le dialogue théologique portant sur Dieu se construit dans un climat dans lequel on se livre personnellement dans son intimité. Il demande de la sympathie entre les interlocuteurs. Mais il exige en même temps une réelle clarté de l’identité de la foi chrétienne. Ce que le Christ nous a fait connaître de Dieu est d’une exceptionnelle richesse : contempler la Trinité et en parler, c’est montrer comment elle est la source de notre vie spirituelle et de notre manière de nous comporter.

Il est bon de renvoyer à l’allocution du Pape Jean-Paul II à Casablanca pour de jeunes musulmans, le 19 août 1985 (voir DC 1985, pp. 942-946). En voici quelques extraits : « Je crois que nous, chrétiens et musulmans, nous devons reconnaître avec joie les valeurs religieuses que nous avons en commun et en rendre grâce à Dieu. Les uns et les autres, nous croyons en un Dieu, le Dieu unique, qui est toute justice et miséricorde ; nous croyons à l’importance de la prière, du jeûne et de l’aumône, de la pénitence et du pardon ; nous croyons que Dieu nous sera un juge miséricordieux à la fin des temps et nous espérons qu’après la résurrection, il sera satisfait de nous et nous savons que nous serons satisfaits de lui. La loyauté exige aussi que nous reconnaissions et respections nos différences. La plus fondamentale est évidemment le regard que nous portons sur la personne et l’œuvre de Jésus de Nazareth. Vous savez que, pour les chrétiens, ce Jésus les fait entrer dans une connaissance intime du mystère de Dieu et dans une communion filiale à ses dons, si bien qu’ils le reconnaissent et le proclament Seigneur et Sauveur. Ce sont là des différences importantes, que nous pouvons accepter avec humilité et respect, dans la tolérance mutuelle ; il y a là un mystère sur lequel Dieu nous éclairera un jour, j’en suis certain » (p. 945).

Enfin, dans son récent voyage apostolique en Turquie, le Pape Benoît XVI a déclaré aux responsables des affaires religieuses du pays : « Le Pape Grégoire VII parlait de la charité spéciale que se doivent réciproquement les chrétiens et les musulmans puisque « nous croyons et nous confessons un seul Dieu, même si nous le faisons de manières diverses, chaque jour le louant et le vénérant comme créateur des siècles et souverain de ce monde » (Patr. Latine, 148, 451 – cf. D.C. 2007 p. 12).

† Pierre-Marie CARRÉ

Président de la Commission doctrinale

http://www.relations-catholiques-musulm ... vrier-2008

[Kerniou]

D'accord avec vous, Griffon et Aldous.
Bonne soirée.

[spk]

Griffon, j'aime beaucoup votre texte.
Et j'en dirais autant à Jean-Paul II et Benoit XVI si j'avais eu l'honneur de leur être présenté.