Besoin de conseil sur l'abstinence

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zelie
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par zelie »

Cher Griffon,
votre réponse m'a apaisée. Je vous en remercie.
Griffon a écrit : Il est certain que votre âme a accès au monde spirituel.
Non, je ne sais pas, gardons-nous de ne voir que ce que l'on aimerait voir. Je n'ai pas encore eu l'explication d'un prêtre.
profiter des ressources de cette âme, d'où la nécessité d'apprendre à la garder.
Oui, voilà, ça il me faut le creuser.
Ces esprits "sexuels" qui essaient d'abuser des humains de nuit sont appelés "succubes".
(il me semble bien qu'il doit y avoir sur la cité l'un ou l'autre fil sur ce sujet)
Ce type de choses ne m'intéresse pas, je trouve que c'est truffé d'errances dangereuses, c'est pas clair, c'est carrément glauque. Autant vous dire que si aucun de mes cauchemars ne m'avait fait aussi peur, je nierais ce monde-là de toutes mes forces.
Y a-t-il moyen de se défendre ?
Ben... oui, certainement. Vous en êtes la preuve vivante.
Personne, aucun esprit ne peut forcer un homme ou une femme.
Pour certains, on ne pourrait cesser de s'étonner devant la force de certains rêves.
Mais si esprit il y a eu, je peux vous assurer qu'ils sont d'une ruse redoutable, et que leurs moyens pour bloquer votre âme, votre esprit et vos forces sont inimaginables. Ne pas forcer quelqu'un c'est facile à affirmer, le réaliser en situation, c'est ... comment dire, pas du ressort de la personne; il n'y a que Dieu ou Marie qui peut vous sortir de là.
J'ai la nette sensation qu'ils peuvent influer sur le fonctionnement de votre corps, le coeur en particulier. En même temps, quand on est pétée de trouille, on pense tout et n'importe quoi.
Griffon a écrit : - continuer à se donner à la prière en prenant le risque que cela se reproduise
Oui, c'est bien là le noeud du problème, là que ma peur s'est focalisée, parce que à travers ma lucarne étroite c'est comme cela que j'ai fait le lien causal. J'aimerais tellement me tromper pour pouvoir changer d'analyse, mais pour l'instant je n'y arrive pas.
Griffon a écrit :
Lorsque cela arrive, on se lève, (on se couvre pour ne pas prendre froid) et on se met en prière en méditant sur la passion du Christ.

Quand cela arrive, cela glace le sang.
Et sans en être avertie, on peut difficilement savoir comment réagir.
Ca m'a fait rigoler un instant, votre phrase pleine de gentillesse, on se lève, on se couvre, etc... :cry:
En fait, lorsque cela arrive, on est tétanisé de peur au point de sentir son coeur faiblir, aucun mouvement n'est possible, et dans la certitude qu'on va mourir, on rassemble ses dernières énergies mentales pour se situer mentalement au pied de la Croix (celle de la chambre pour commencer), et on implore Marie. Autant ma dévotion est principalement Christique et Divine, autant là c'est le nom de Marie que notre esprit hurle en premier. (et Jésus, et le Père aussi).

Sinon, pour le versant spirituel, j'ai cru remarquer deux choses:
en lisant la vie de Padre Pio, ça m'a fait beaucoup peur, et je ne veux surtout pas tenter quoi que ce soit qui me rapprocherait de ce type de choses, jamais, jamais. Je ne suis pas appelée à une quelconque sainteté, ni vocation, et je suis très bien comme ça!
En priant Saint Michel, en septembre, j'ai ressenti une grande paix et une profonde sensation de protection. En priant Saint Michel, en outre, on ne peut s'empêcher de penser à Marie, l'un va difficilement sans l'autre.

Malgré tout, c'est en priant la neuvaine à Marie qui défait les noeuds qu'une fois ça a recommencé. Cette prière m'a semblé spéciale, même malgré mes oublis et mon peu d'enthousiasme par moment; en plus je la disais comme un pouce gauche, sans ferveur remarquable.
J'ai peur en fait. (oh, oui, c'est con, je vous le fait pas dire, et en plus je me sens mal de dire ça).
Je prie, je n'oublie (enfin, j'essaie) pas que Jésus est sauveur, je parle souvent à Jésus, mon souci n'est pas là. Mais je ne veux pas que quand je prie je sente un piège s'ouvrir sous mes pieds, à l'improviste, au plus profond de mon sommeil, c'est invivable.
Le prix que vous avez payé est bien lourd : vous vous efforcez de "garder le contrôle".
C'est à dire que vous ne vous permettez plus d'avancer tout à fait librement dans la vie spirituelle.

Mais le vrai problème est la croissance dans la vie spirituelle.
Peut-on encore avancer en toute confiance, comme un enfant de Dieu ?
Seul ? Non.
La réaction humaine est de réagir comme une personne violée : on se ferme, on ne veut plus en parler, et on ne s'aventure plus dans certains endroits, on met un cadenas sur certaines parties de soi.
C'est oublier que nous avons un Sauveur.
Au fil des deux ou trois expériences malheureuses que j'ai eu, j'ai fini par considérablement diminuer l'oraison, la contemplation, la prière récitée.
Je lis beaucoup, je médite (un tout petit peu), j'ai parfois des oraisons courtes. Mais ma vie de prière s'en est trouvée altérée et appauvrie, c'est indéniable.
Et pourtant j'ai en moi la même soif, le même besoin de toujours en appeler à Jésus, de ne pas vivre un jour sans Lui. D'ailleurs je ne le pourrais pas.
Mais tout est "en contrôle" toujours, vous avez bien compris. De jour comme de nuit. A tel point qu'au fil du temps, je me suis aperçue qu'on pouvait stopper nos rêves dès l'amorce d'une première image douteuse; on ne peut rien faire contre les sensations de présence hostile par contre, là il faut impérativement en appeler à Dieu et se préparer à mourir dans l'instant, tellement le je-ne-sais-quoi qui se joue peut vous anihiler; c'est comme un séïsme dans la tête, dans le corps, et autour de soi, même si on perçoit mal où se passent les choses. A la fin ça fait beaucoup d'insomnies et de stress. Et de draps trempés.

Il y a une chose enfin qu'il me semble apprendre au fil du temps, et sachant que je suis une vraie paresseuse, ce n'est pas négligeable : dans un moment de panique, on passe au mode automatique, c'est à dire qu'on fait instantanément, sans même chercher à comprendre, ce qu'on a l'habitude de faire. Donc, si on a pour habitude la colère, la haine, ou le rejet de la prière... Aïe... :(
Et c'est pas rien une fois qu'on y est. Lire l'évangile, les saints, leur vie, m'a enseigné comment trouver une alternative à mourir de peur, comment malgré la terreur trouver en soi l'énergie d'appeler Dieu de toute son âme. Après coup, à chaque fois je me suis dit : "mais alors, si je n'avais pas appelé Marie, que ce serait-il passé?" "que serais-je devenue si la prière ne m'était pas fréquente?". Avoir envie de prier dans un moment de terreur, ça vient automatiquement à quiconque, mais savoir encore formuler un ersatz de prière dans un tel instant, ça, ce n'est pas facile.
Aussi, même si continuer, encore et encore, à porter sa foi, à lire et à prier peut parfois sembler pesant, prendre l'habitude de placer sa vie, sa journée et sa nuit sous la protection de Jésus peut un jour prendre un sens beaucoup plus intense que celui qu'on y met nonchalamment en une minute le soir.
Et encore aussi, je pense intérieurement que nourrir et entretenir des sentiments de colère et de haine, peuvent être des pièges effroyables si un jour il tombait sur quelqu'un un moment de ceux que je décris. Mais ça je ne peux le démontrer.
Il en reste que devant quelqu'un qui vit de ces sentiments, on ressent comme une chose pressée de prier Jésus pour que la personne soit sauvée au moment de sa mort.
Mais vous serez peut-être heureuse de savoir qu'aujourd'hui, vous pouvez penser vous replonger dans cette "oraison continue" que vous viviez.
Ben non, justement, et elle est là ma souffrance. Il n'y a bien sûr pratiquement aucune chance que cela se reproduise, il faut que je tourne la page en acceptant de ne pas avoir toutes les réponses, mais si ces rares épisodes n'ont pas engendré de crise de la foi, ils ont engendré une crise de ma position de priante, chez quelqu'un qui n'est même pas fervente, qui s'endort en priant, qui oublie de prier, qui passe les trois quarts de son temps de prière à couiner que untel lui a fait ceci ou cela!
Cette crise je ne la prends pas à la légère; je ne veux pas m'éloigner de Jésus. J'ai mes convictions, que j'ai l'impression de sentir bien enracinées, mais préjuger de soi c'est de l'orgueil. Diluer la prière, diluer les sacrements, diminuer la fréquentation de la messe, c'est pas anodin, je ne peux en rester là. Je ne veux pas qu'avec le temps je finisse par risquer une crise de la foi; c'est si insidieux la peur, les pensées de remise en question que ça engendre, et des incompréhensions insurmontables fleurissent vite sur les doutes.
J'en veux pas de tout ça.
Je veux pour moi ce que j'implore pour tous : finir sur le Coeur de Dieu Notre Père, sans regarder en arrière.

Bien à vous,
Zélie
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre
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zelie
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par zelie »

Bonjour Ti hamo,
ti'hamo a écrit : . je ne comprends pas bien la méfiance dont vous parlez au sujet de la prière. Voulez-vous dire que vous en "voulez" à la prière, ou à Dieu, de ne pas vous avoir protégé cette fois là ?
Non, tiens, je n'y avais pas pensé comme ça, mais c'est bien de le dire, ça permet d'éclaircir les choses. Je n'en veux pas à Dieu, ni à moi d'ailleurs. J'ai peur d'avoir fait une bêtise, sans en comprendre le mode de fonctionnement et donc comment y parer. J'ai remarqué qu'un tel "cauchemar" (ou pas, parce que je ne sais pas si on doit le ranger dans la catégorie rêve) ne survient que quand ma vie de prière atteint un seuil. Mais j'ai peut être mal analysé les choses, peut être qu'une fois que j'en aurais parlé (le jour où j'en aurait le courage) à un prêtre, j'abandonnerai cette position.

un rêve à connotation érotique,
Mais justement, c'était pas un "rêve avec des images comme d'habitude"; il n'y avait aucune image, juste une sensation de mains et de corps "x" autre que le mien, et l'impression sans bruit qu'un rire sale animait ces mains. Je n'ai rien vu avec mes yeux, je n'ai rien entendu avec mes oreilles, mais mon esprit ne peut se départir même des années après, que "x" était laid, petit, velu, noir de poils et que quelque chose sur lui était rouge. Ce que j'appelle une présence hostile fuit au nom de Jésus, mais en hurlant/riant abominablement... sans bruit audible.
Bon, alors là ne m'en demandez pas plus, je ne sais ni quoi en penser, ni quoi en dire. La simple idée que si c'est un rêve, c'est mon inconscient qui a élaboré une telle monstruosité me mortifie au delà des mots.
Tiens, maintenant qu'on en parle, il me revient en mémoire une autre fois, complètement oubliée... Au moment de m'endormir, j'ai entendu un bruit à coté de moi, un bruit d'homme en plein ... bref, à peine ai-je eu le temps d'être surprise que je lui ai hurlé de se "barrer au nom de Jésus" (oui, le vocabulaire, bof, mais dans un moment de surprise, on parle comme on a l'habitude de parler, hélas). Et effectivement, cette fois-là, j'ai été drôlement saisie parce que le bruit je l'ai entendu avec mes oreilles, clair et net, sans être encore endormie, et lumière encore allumée (et rien vu, ouf). Du coup après j'ai passé la nuit lumière allumée, eau bénite prête, chapelet en main, draps changés à cause du dégoût, et avec un sommeil le plus limité possible. Oui, je sais, c'est idiot et pathétique... mais ça l'est tellement que je ne me vois pas en parler face à face à quiconque. C'est sciant et sidérant à la fois ces épisodes, trouver les mots à la vitesse d'une conversation c'est difficile, et oser l'avouer en prenant le risque d'être perçue comme une folle à lier, aïe...
et n'est pas un péché si l'on ne recherche pas activement, par la suite, à reproduire les circonstances qui l'ont amené.
Tout à fait d'accord, ce serait même suicidaire de rechercher ça.
Souhaiter revivre ces sensations, en se "mettant en condition" par des images ou des lectures avant le sommeil, voilà où serait le péché.
Et voilà, je ne lis pour ainsi dire que des livres ou des revues pieuses, et systématiquement le soir pour m'aider à me préparer au sommeil.
Parfois je vois des films grands public, comme tout le monde; et là ça rate pas, j'en rêve ensuite avec une facilité qui me déconcerte. Je dois être portée à facilement purger tout ce qui me perturbe par le rêve?
A l'époque des faits, je traversais un moment difficile, voir mon premier post sur ce fil. Bien sûr ça aussi ça peut engendrer des sentiments type dépression qui se sont peut-être manifestés de façon singulière et brutale?

Cordialement,
Zélie
Dernière modification par zelie le dim. 18 mars 2012, 20:03, modifié 1 fois.
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Griffon
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par Griffon »

Chère Zelie,

Que vous dire ?!
Je comprends bien et je souscrits à tout ce que vous dites.

Et lorsque j'ai parle de se lever après ce genre d'expérience, il faut évidemment tenir compte d'un certain temps pour se remettre, car cela vous fiche la trouille !

Pourtant, vous êtes encore libre de répondre à l'invitation de l'apôtre : " Priez sans cesse ".
Il ne s'agit pas de jouer la sainte ou de s'aventurer dans l'orgueil.
Je parle d'obéir à l'écriture et de faire confiance à notre Sauveur.
Doucement, par expérience successive, pas après pas.
Et de s'appuyer sur les grâces de la confessions.

Mais... ce n'est pas sur un forum qu'on pourra aller plus loin.

Ah oui !
Portez un médaille bénie. (mais je suppose que vous en avez une)

Courage !

Quela Paix de Dieu, qui surpasse toute intelligence, garde votre coeur et vos pensées dans le Christ Jésus,

Griffon.
Jésus, j'ai confiance en Toi,
Jésus, je m'abandonne à Toi.
Mon bonheur est de vivre,
O Jésus, pour Te suivre.
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zelie
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par zelie »

Griffon a écrit :
Ah oui !
Portez un médaille bénie.
Ah oui! Bonne idée, je n'y avais jamais pensé pour la nuit; j'en ai, mais cousues sur mon manteau, je suis allergique aux métaux. Mais maintenant que vous le dites, j'ai un scapulaire!!
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Géraldine
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par Géraldine »

Zélie,le scapulaire en effet, apporte une très grande protection.Je n' en possède malheureusement pas.
La médaille de St Benoît aussi spécifique avec ce dont vous souffrez....mais il est vri que le
scpulaire A PORTER JOUR ET NUIT et en prière, qui a été recommandé par la Vierge.....
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zelie
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par zelie »

La médaille de Saint Benoit, elle est sur ma croix (celle de ma chambre) et sur moi.
Et puis Saint Benoit, ... je l'aime beaucoup!
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Géraldine
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par Géraldine »

Vous avez bien raison.Surtout que la médaille soit bénie.
Je la porte avec la Médaille Miraculeuse de Catherine Labouré (Ste Vierge et étoiles tout autour.Et un crucifix porté par quelqu'un qui avait un grand amour de son prochain.
Porté donc- et béni-et je n' avais pas eu de crucifix étant communiante.Il est tout simple, on ne dirait pas une croix ancienne.
Aimer son crucifix en pensant à Celui qui a tout donné, le regarder avec amour...
Courage...
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ti'hamo
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par ti'hamo »

D'accord, je vois mieux.

Alors, les succubes, on arrêt là tout de suite : c'est du domaine de la légende. Après on peut partir sur le "Merlin" de Robert de Boron, mais enfin ça n'est plus très sérieux.

J'avoue que ce que vous racontez est assez troublant, et ce n'est pas nous qui vous donnerons la réponse, seulement des éléments pouvant aider au discernement :

. une explication purement psychologique serait effectivement tout à fait plausible, et ne ferait pas de vous une folle à lier : les hallucinations auditives, ce n'est pas forcément rare ni forcément associé à un trouble complet de l'esprit, rassurez-vous.

. s'il faut voir le diable quelque part dans ce que vous décrivez, je le verrais plutôt d'abord dans le dégoût pour la prière : après tout, il se peut très bien que cette expérience ait été purement naturelle, mais que le diable, comme il en est spécialiste, sache en faire un usage personnel : en vous focalisant dessus, en usant peut-être d'un caractère disposé à l'angoisse et au scrupule pour vous insinuer une peur de la prière.

. comme cependant cela vous travaille et nuit à votre vie de prière, premièrement, et que, deuxièmement, nous n'aurons pas ici de réponse définitive à vous donner, il faut de toute façon en parler à un prêtre. Point.
(oui, je sais, dit comme ça c'est un peu abrupt, mais que voulez-vous, il faut).



(sinon, moi, une fois, lorsque encore étudiant je passais des nuit blanches à réviser mes examens, manquant de sommeil et buvant un peu trop de café très très fort,
je me retrouvais dans un état étrange de demi-sommeil, avec l'impression de percevoir une présence hostile, horrible, quoique non définie ou difficile à définir, non pas vue mais uniquement "sentie" s'approcher, et d'être paralysé sur place sans rien pouvoir faire,
ou encore de m'imaginer percevoir des cavalcades (sans aucun son, juste les "percevoir") sur les murs.

Ça ne me l'a jamais fait que dans ce contexte là.)

(ceci étant, même si l'explication est purement naturelle, ça n'empêche pas de prier quand ça arrive : invoquer le Christ dans nos moments de paniques et de terreurs, fussent-elles naturelles, c'est normal et important pour un chrétien)
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
[Konrad Lorenz]

Celui qui connaît vraiment les animaux est par là même capable de comprendre pleinement le caractère unique de l'homme.
[Konrad Lorenz]
Extrait de L'Agression
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par F A »

F A a écrit :Bonjour tout le monde

Marie-Cécile et tous, j'aimerais partager avec vous ce document ( http://www.serviteurs.org/les-7-peches-capitaux.html ) qui aide a mieux discerner nos faiblesses et nous propose des remèdes.
il y a aussi
http://www.rosaire-de-marie.fr/livre-sa ... pitaux.htm
tres utile.

Bonne et Benite lecture
Marie-Cécile
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par Marie-Cécile »

Bonsoir,

Merci pour ces deux textes, très clairs tous les deux. FA ton texte sur "L'impureté et la luxure" est vraiment utile et d'une grande aide. Je le garde prècieusement.

J'ai du courage car je sais que Dieu me soutient.


Marie-Cécile
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par F A »

"Chaque fois que vous désirez regarder l’extérieur, fermez les yeux et regardez l’intérieur, c’est alors que vous verrez l’extérieur plus nettement. Chaque fois que vous vous voulez entendre, fermez les oreilles et écoutez la voix intérieure, c’est alors que vous entendrez mieux. Dominez vos sens pour glorifier Dieu et ne les laissez pas vous guider à glorifier ses créatures." (Paroles de Saint Charbel)
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Géraldine
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par Géraldine »

Marie Cécile, j' ai beaucoup aimé votre lien...merci de telles précisions.
Connaissez vous le Traité Mystique d'Adolphe TANQUEREY? Certes, il date mais si cela vous interesse, il y a beaucoup de similitude....mais trèsvfouillé......
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Marie-Cécile
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par Marie-Cécile »

Bonjour Géraldine,

Non je ne connais pas ce traitè, je suis preneuse de tout ce qui pourra m'aider.


Amicalement,

Marie-Cécile
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par Géraldine »

Bonjour,en fait,je n'ai fait que parcourir chez une amie mais c' est très bien fait.A Caritas, on ne semble pas connaître, bien que ce Traité a l'air d' avoir été recommandé pour tout ce qui est Carmélitain....mais j' ai téléchargé des pages qui m' intéressaient sur mon téléphone smartphone ici.Evidemment, je ne sais l' imprimer.
Regardez à TRAITÉ MYSTIQUE ET ASCETITIQUE D' ADOLPHE TANQUEREY.
Ne vous fiez pas au titre austère!
En u.d.p.
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Amicalement.
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Re: Besoin de conseil sur l'abstinence

Message non lu par salésienne05 »

Il existe un très bon petit ouvrage aussi sur les blessures de l'âme avec deux chapitres sur la pureté et la luxure. "Guérir des blessures de l'âme avec Saint François de Sales" du Père Gilles Jeanguenin (exorciste affilié à l'Ordre de la Visitation et prêtre salésien).
Saint François de Sales a l'avantage de drédamatiser les choses...

Un autre petit livre : "L'art d'utiliser ses fautes" selon Saint François de Sales toujours... Je ne me souviens plus de l'auteur mais je vais rechercher le bouquin dans ma montagne de livres...

@ Géraldine : le scapulaire à porter jour et nuit : je reconnais bien là l'Ordre du Carmel :)

Fraternellement.

Cécile
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