Comment retrouver une culture catholique

« Vous êtes le sel de la terre, vous êtes la lumière du monde. » (Mt 5.13-14)
Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions ecclésiales
Avatar de l’utilisateur
Dragon du Roy
Censor
Censor
Messages : 142
Inscription : ven. 05 févr. 2010, 23:41
Localisation : Pays de Sainte Jehanne d'Arc
Contact :

Comment retrouver une culture catholique

Message non lu par Dragon du Roy »

papoter a écrit :A mon humble avis, la religion doit être déconnectée de la politique. Dans une élection essentielle comme l'est la présidentielle, seule la bonne marche du pays, de la nation, et le bien être de ses habitants doivent être pris en compte.
Impossible, la composition religieuse d'une nation influence toujours le politique.
papoter a écrit :
La liberté de penser, de croire et d'exercer sa religion doit être préservée. La tolérance doit régner en maître à l'égard de toutes les religions mais aussi vis à vis de ceux qui n'en ont pas.
La société idéal orchestré par les franc-maçons en quelque sorte ?
Boniface VIII "Le glaive spirituel et le glaive temporel sont au pouvoir de l'Eglise. le premier est manié par l'Eglise, le second pour l'Eglise ; le premier par les prêtres, le second par les rois et les chevaliers."
Avatar de l’utilisateur
papoter
Barbarus
Barbarus

Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par papoter »

Dragon du Roy a écrit : Pour prendre forme cette dernière a pour feuille de route la destruction des nations européennes, filles de l'Eglise Catholique notre mère.
A ce titre soulignons que la France a l'immense privilège d'en être l'aînée !

Non, elle ne l'est plus depuis longtemps, la fille aînée de l'Eglise !

Elle en est même devenue la petite dernière...Eglises au trois-quart vides, séminaires qui ferment faute de "combattants", évêques tenant des discours de gauche, etc, etc.
Avatar de l’utilisateur
Dragon du Roy
Censor
Censor
Messages : 142
Inscription : ven. 05 févr. 2010, 23:41
Localisation : Pays de Sainte Jehanne d'Arc
Contact :

Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Dragon du Roy »

papoter a écrit : Non, elle ne l'est plus depuis longtemps, la fille aînée de l'Eglise !
La France ne peut pas être autre chose que la fille aïnée de l'Eglise.
Boniface VIII "Le glaive spirituel et le glaive temporel sont au pouvoir de l'Eglise. le premier est manié par l'Eglise, le second pour l'Eglise ; le premier par les prêtres, le second par les rois et les chevaliers."
Avatar de l’utilisateur
Nelly_
Censor
Censor
Messages : 111
Inscription : ven. 06 janv. 2012, 22:16
Localisation : France

Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Nelly_ »

"En 1947, Karol Wojtyla, jeune prêtre, séjourne en France. Pour lui qui vient d'une nation où la religion irrigue la société, le choc est rude: la France, avec ses masses urbaines déchristianisées, est une terre de mission."

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... france.php


"Il voyage alors en France et en Belgique. Pendant ce séjour il découvre la réalité du début de la déchristianisation de la France mais aussi les nouvelles méthodes pastorales. Il rencontre le théologien Henri de Lubac et observe l’expérience des prêtres-ouvriers. Lorsqu'il rentre en Pologne, il publie dans la revue catholique de Cracovie son impression positive sur les nouvelles formes d'évangélisation en France. Pays d'une « magnifique culture intellectuelle catholique », mais pays de mission ayant de nombreux incroyants."

:(
Κύριε ελέησον !
Virgile
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 1116
Inscription : mer. 14 janv. 2009, 10:33

Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Virgile »

Nelly_ a écrit :"Il voyage alors en France et en Belgique. Pendant ce séjour il découvre la réalité du début de la déchristianisation de la France mais aussi les nouvelles méthodes pastorales. Il rencontre le théologien Henri de Lubac et observe l’expérience des prêtres-ouvriers. Lorsqu'il rentre en Pologne, il publie dans la revue catholique de Cracovie son impression positive sur les nouvelles formes d'évangélisation en France. Pays d'une « magnifique culture intellectuelle catholique », mais pays de mission ayant de nombreux incroyants." :(
Bonjour,

comme on ne peut plus dire que la "culture intellectuelle catholique" soit "magnifique", si elle existe encore vraiment, et que l'on en est plus au stade de la mission mais de la nouvelle évangélisation, ce qui n'a pas vraiment changé depuis le voyage du futur Pape, ce sont les nombreux incroyants. Sauf qu'ils sont encore plus nombreux.

Un état de fait qui n'autorise par ailleurs pas forcément un catholique à penser qu'il faille jeter aux oubliettes la vieille expression "Fille aînée de l'Eglise". C'est effectivement ce que fut la France, à un moment donné de son histoire - et c'est ce qu'elle peut être amenée à redevenir un jour. Le jour où nous aurons à nouveau une magnifique culture intellectuelle catholique française et une Eglise de France vraiment pacifiée et unifiée. L'intermède deviendrait alors insignifiant.

Amicalement.
Virgile.
Avatar de l’utilisateur
Nelly_
Censor
Censor
Messages : 111
Inscription : ven. 06 janv. 2012, 22:16
Localisation : France

Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Nelly_ »

Un retour a cette culture est possible ? :incertain:

(je n'y crois pas trop) :incertain:
Κύριε ελέησον !
Virgile
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 1116
Inscription : mer. 14 janv. 2009, 10:33

Comment retrouver une culture catholique

Message non lu par Virgile »

Nelly_ a écrit :Un retour a cette culture est possible ? :incertain:

(je n'y crois pas trop) :incertain:
Ah bon?

Mais en refusant d'écouter les inepties de quelques "maîtres censeurs", en n'hésitant pas à clouer le bec de quelques dizaines de "docteurs de la loi", et en se mettant "au travail" de façon sérieuse, chacun pourrait déjà retrouver pour lui-même un catholicisme "bon vivant", intelligent et compréhensible pour tout le monde.

Retrouver une culture catholique?
Mais cela ne tient qu'à nous: chacun peut bien faire le petit effort de s'exercer à ne plus avoir peur de rien, et sacrifier un peu de son temps pour se donner les moyens de répondre et de répliquer de la meilleur manière au laïcisme, à l'athéisme, au relativisme et autres "cultes" hétérodoxes qui font pourrir ce que les catholiques ont construit dans ce pays.

Par la même occasion, et contre l'anti-intellectualisme de tant de catholiques français, tout le monde s'apercevrait certainement alors qu'une véritable culture catholique chez les catholiques eux-mêmes est bien la condition même d'un catholicisme vraiment missionnaire.

Retrouver une culture catholique?
Mais c'est à chacun de nous de faire quelque chose.
Et ce serait pour commencer de ne jamais avoir honte de répondre aux mensonges de nos accusateurs, et de dire et de démontrer sans relâche que ce sont tout de même des catholiques qui ont construit la France, édifiés ses villes, érigés ses églises, défrichés et déboisés pour mettre en culture, asséchés les marais, construits les hospices, et surtout sacrifiés leur vie lorsqu'il fallait défendre leur pays - y compris lorsque l'appel venait de la République laïque et anticléricale...

Et puis de proposer effectivement une autre manière de vivre, de faire de la politique, de maintenir l'esprit démocratique dans notre pays. Montrer à tous ceux qui hésitent qu'il ne faut plus hésiter, au indécis qu'il n'y a plus à s'arrêter en chemin, aux faibles que des forts les protègent, aux adversaires de l'Eglise qu'il y a de la résistance, et faire voir à tous que notre culture c'est la vie quand la leur c'est la mort.

Raison pour lesquelles nous devons exiger de nos prêtres et de nos Evêques qu'ils nous aident et nous soutiennent dans cette tâche qui n'est pas simple, mais qui est parfaitement réaliste et à la mesure de nos moyens, autant que nous les soutenons et les aidons dans l'exercice de leurs charges.

Amicalement.
Virgile.
MB
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 960
Inscription : lun. 26 juil. 2004, 0:03

Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par MB »

Avé
Dragon du Roy a écrit :

Notre Religion n'est absolument pas démocratique, pas plus que la constitution politique de la France réelle.
Ça vous dirait de participer autrement que par des aphorismes sentencieux ?
Pour le coup, voilà une belle démonstration de "l'anti-intellectualisme" de certains milieux catholiques, pour reprendre l'expression de Virgile.

Bien à vous
MB
Charles
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1642
Inscription : mer. 14 juil. 2004, 16:44

Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Charles »

Cher Virgile, cher Dragon du Roy
Virgile a écrit :
Nelly_ a écrit :Un retour a cette culture est possible ? :incertain:
(je n'y crois pas trop)
Retrouver une culture catholique?
Mais c'est à chacun de nous de faire quelque chose.
Et ce serait pour commencer de ne jamais avoir honte de répondre aux mensonges de nos accusateurs, et de dire et de démontrer sans relâche que ce sont...
Je n'y crois pas non plus, c'est trop tard pour la France. Et je pense maintenant que le schisme avec l'orthodoxie a été un mal pour un bien, dans le sens où c'est dans l'orthodoxie qu'a lieu aujourd'hui une renaissance chrétienne. Comme si Dieu avait donné deux poumons à l'Eglise, pour que le jour où l'un cesse de fonctionner, l'autre puisse prendre la relève. Mais pour l'Église en Occident, il me semble qu'elle a autant d'avenir qu'elle en eut en Afrique du Nord au VI° siècle, à la veille du déferlement musulman... avec la différence que ce ne sont pas des cavaliers arabes qui auront raison d'elle, mais une décomposition interne... Quand on voit des "élites catholiques" dont les grandes passions sont le sexe, la bouffe et le politiquement correct, on a envie de laisser tout simplement pourrir jusqu'au bout le sarment desséché et déjà mort, il n'y a rien à faire pour l'Église en Occident qui ressemble déjà beaucoup plus à la décomposition occidentale elle-même qu'à quoique que ce soit de chrétien... hommes châtrés, femmes bourrées de contraceptifs... c'est pas avec ça qu'on fait une Église.

http://www.dailymotion.com/video/xc16bs ... res_webcam

http://www.dailymotion.com/video/xloaka ... s-2_webcam

On dépense 50 millions d'euros aux Bernardins pour rallier les catholiques à la post-modernité et à la nouvelle éthique mondiale mais 0,5 million pour l'autel de la cathédrale du Primat des Gaules, non, ce n'est pas possible, ce n'est pas au programme...

La curée est proche : http://actua.unitariennes.over-blog.com ... 24888.html

Et on a même droit à des tentatives de "révolutions colorées" dans l'Église... :rire:
Dragon du Roy a écrit :Notre Religion n'est absolument pas démocratique, pas plus que la constitution politique de la France réelle.
Oui, tout à fait, c'est une ironie que j'avais déjà soulignée : tous ces efforts dépensés pendant le XIX° siècle pour rallier les catholiques au régime démocratique, pour à peine un siècle plus tard leur demander de se rallier à un nouveau régime non-démocratique... c'est une bouffonnerie tragique. Malheureusement ce nouveau régime, pour ne pas dire nouveau paradigme, est tout le contraire du Règne du Christ... C'est très amusant, on ne sait plus à quoi se rallier, à l'écologie, à la gouvernance globale, à la nouvelle éthique mondiale, à la haine anti-musulmane... il y a une offre abondante... difficile de choisir pour les catholiques, c'est un peu comme au supermarché, il y a abondance de ralliements possibles... au final, le plus simple est de se rallier en bloc à toutes les offres... comme ça on est sûr d'avoir le meilleur ralliement dans son panier... :bave:

Amicalement

Charles
Avatar de l’utilisateur
Raistlin
Prætor
Prætor
Messages : 8038
Inscription : jeu. 01 mars 2007, 19:26
Localisation : Paris

Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Raistlin »

Charles a écrit :Je n'y crois pas non plus, c'est trop tard pour la France. Et je pense maintenant que le schisme avec l'orthodoxie a été un mal pour un bien, dans le sens où c'est dans l'orthodoxie qu'a lieu aujourd'hui une renaissance chrétienne. Comme si Dieu avait donné deux poumons à l'Eglise, pour que le jour où l'un cesse de fonctionner, l'autre puisse prendre la relève. Mais pour l'Église en Occident, il me semble qu'elle a autant d'avenir qu'elle en eut en Afrique du Nord au VI° siècle, à la veille du déferlement musulman... avec la différence que ce ne sont pas des cavaliers arabes qui auront raison d'elle, mais une décomposition interne... Quand on voit des "élites catholiques" dont les grandes passions sont le sexe, la bouffe et le politiquement correct, on a envie de laisser tout simplement pourrir jusqu'au bout le sarment desséché et déjà mort, il n'y a rien à faire pour l'Église en Occident qui ressemble déjà beaucoup plus à la décomposition occidentale elle-même qu'à quoique que ce soit de chrétien... hommes châtrés, femmes bourrées de contraceptifs... c'est pas avec ça qu'on fait une Église.
Triste et désespérante vision des choses. Certes, la situation de l'Église en Europe est préoccupante, peut-être même gravissime. Il n'empêche que ce ne sera pas la première fois, dans l'Histoire de l'Église, qu'on la croit moribonde et finie. Peut-être en sera-t-il toujours ainsi car le propre de l’Église est d’être battue par les vents et persécutée par le monde. Finalement, la véritable illusion n’est-elle pas une sorte d’Église triomphante sur cette Terre ?

La situation de l’Église devrait nous presser à deux choses : la sanctification personnelle et l’urgence de la mission. Il ne sert à rien de pleurnicher sur des élites soi-disant « catholiques » qui se vautrent dans le péché, si nous-mêmes ne luttons pas vigoureusement contre nos propres tentations. De même, il ne sert à rien de se dire que tant de personnes sont tièdes ou loin de l’Église si nous ne leur annonçons pas la vérité.

Pour ma part, je vois des signes d’espérance. Dans ma paroisse – qui est très axée sur la mission – le nombre de catéchumènes adultes est en plein boom, dont un certain nombre de musulmans. Et les fidèles aussi sont évangélisés, sans compromission avec l’esprit du monde. Je crois vraiment que l’Esprit est prêt à souffler. Seulement, il ne le fera pas sans nous et c’est là que ça coincera toujours : soit nous travaillons à la vigne du Seigneur (et, je le dis pour les catholiques : travailler à la vigne du Seigneur, c’est évangéliser, ce n’est pas prendre le thé avec nos amis non croyants en se disant qu’être chrétien, c’est simplement être gentil avec tout le monde), soit nous travaillons pour nous-même et ça ne portera aucun fruit.

Je pense sincèrement que c’est la grande leçon de ces quarante dernières années : le Seigneur ne sauvera pas une Église qui apostasie en silence. Soit nous nous retroussons les manches et prenons un peu au sérieux l’Évangile, soit nous périssons. Comme le dit l’Écriture, deux chemins s’ouvrent devant nous… à nous de choisir.

Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Avatar de l’utilisateur
AdoramusTe
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 3276
Inscription : sam. 23 févr. 2008, 17:40
Conviction : Catholique romain

Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par AdoramusTe »

Raistlin a écrit : Je pense sincèrement que c’est la grande leçon de ces quarante dernières années : le Seigneur ne sauvera pas une Église qui apostasie en silence. Soit nous nous retroussons les manches et prenons un peu au sérieux l’Évangile, soit nous périssons. Comme le dit l’Écriture, deux chemins s’ouvrent devant nous… à nous de choisir.
Très bonne intervention. J'approuve. :clap:
Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est
Virgile
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 1116
Inscription : mer. 14 janv. 2009, 10:33

Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Virgile »

Charles a écrit : Je n'y crois pas non plus, c'est trop tard pour la France.
Dragon du Roy a écrit :Notre Religion n'est absolument pas démocratique, pas plus que la constitution politique de la France réelle.
Oui, tout à fait, c'est une ironie que j'avais déjà soulignée : tous ces efforts dépensés pendant le XIX° siècle pour rallier les catholiques au régime démocratique, pour à peine un siècle plus tard leur demander de se rallier à un nouveau régime non-démocratique... c'est une bouffonnerie tragique. Malheureusement ce nouveau régime, pour ne pas dire nouveau paradigme, est tout le contraire du Règne du Christ...
Charles
Bonjour,

comme je suis un peu "remonté" par ce que je lis, je prends le temps de répondre. D'abord, la société d’ordre de la monarchie et sa "consubstantialité organique et fonctionnelle" avec l'Eglise catholique est une réalité du passé. Point barre. Dans le contexte dans lequel nous vivons aujourd'hui, rêver de la restaurer est une absurdité indigne de l'intelligence: il y a des choses beaucoup plus urgente à faire. Je signale de surcroît, et c'est un paradoxe spécifique au catholicisme, que notre religion s'ordonnait et s'ordonne toujours, en "libertés négatives" que tout le monde connait (non, en fait, tout le monde ne semble pas connaître...) : par exemple l'indifférence à une forme particulière de gouvernement, ou encore la préservation du politique de toute "théologie politique". Passons.

Que l'on aime la Révolution ou qu'on ne l'aime pas ne change rien à ceci: la Révolution c'est la "Modernité" plus le "Progrès". C'est la restriction, obtenue sous la contrainte, de l’Eglise au seule domaine privé. C'est également l'entreprise de négation absolue de la réalité ecclésiale et la tentative de destruction organique de l'Eglise par la Constitution civile du clergé, dont les effets directs sont la criminalisation et la déportation ou l'élimination physique des prêtres réfractaires, sans mentionner la tentative d'extermination du peuple vendéen. La Révolution française, dans ses ultimes conséquences, c'est aussi l'exil du Pape en France - par Napoléon Bonaparte.

Aucun régime, en aucune circonstance, n'avait osé faire des choses pareilles.

La constitution civile du clergé signifie deux choses qui doivent être claire pour tous les catholiques aujourd'hui. D'abord que dans la modernité, le pouvoir politique considère désormais qu'il a le droit absolu d'enjoindre à une religion de se soumettre à sa volonté. Ensuite que la religion est essentiellement au service de l'Etat. La Modernité est en conséquence un projet politique dont l’aboutissement ultime est en premier lieu de supprimer toute dimension publique de l’Eglise et en deuxième lieu de la faire disparaître par la promotion d’une société laïque et athée.

Si l'on ne comprend pas ce qui précède, il me semble difficile de comprendre aussi ce qui c'est passé depuis Vatican I jusqu'à Vatican II. A savoir que le catholicisme a abandonné l'usage du pouvoir politique direct, et l'usage d'une certaine conception étroitement territoriale et nationale de l'Eglise, et enfin l’usage de l’anathème politico-religieux. Ce dernier point est important parce cet abandon de l'anathème politico-religieux est corrélatif de la formation d'une synthèse de la pensée catholique en matière de doctrine sociale qui est aujourd'hui l'un des instruments précieux qui nous serviront dans l'avenir.

Et ce qui a rendu possible le passage de Vatican I à Vatican II, c'est en premier lieu la disparition de l'horreur répugnante qu'aura été le gallicanisme; en deuxième lieu la centralisation de l'Eglise qui n'aura été elle même rendue possible que par l'action vigoureuse de l'ultramontanisme et de ses grandes figures ; enfin, en dernier lieu, c'est la promotion par l'Eglise catholique d'une politique universelle d'arbitrage. Le problème que rencontre l'Eglise, jusqu'à aujourd'hui, c'est la caractère même de la déconfessionnalisation de l’Etat.
En effet, l'Etat a perdu dans sa déconfessionnalisation toute capacité réelle à fixer la société. On voit bien que l’Etat révolutionnaire et les différents régimes républicains issus de la Révolution, dont le projet social a toujours été de réduire l’Eglise à rien, ont aussi toujours été contraint de transposer les formes d'organisation de l'Eglise dans leur propre organisation hiérarchique. S'il ne s'agissait que des formes d'organisations... la société elle-même s'effondre et disparaît peu à peu dans un chaos de violence quotidienne, dans la corruption généralisée des moeurs, dans la panique provoquée par la disparition de toutes les références morales.

Après la faillite totale de l'ultramontanisme réactionnaire, l'Eglise avait considérablement modéré ses positions parce qu'elle ne se sentait plus attaquée dans son essence. Non seulement elle avait modéré ses positions, mais elle avait adhéré à une laïcité libérale, essentiellement par opposition au laïcisme sectaire de la politique française de séparation de l'Eglise et de l'Etat. Ce ne fut pas une erreur d'appréciation - et je passe donc sur le refus de l'Action française et de la pensée maurrassienne.
L'Eglise, pour assurer sa survie au sein de la modernité, en est contrainte depuis Vatican II à mettre en avant l'engagement actif des laïcs et à se limiter au seul pouvoir spirituel - parce qu'elle a jugé non sans quelques raisons que personne ne viendrait sérieusement lui contester le domaine de la vie privée des personnes et celui de la vie spirituelle des individus. Si l'on se place dans une perspective plus politique, la présence que l'Eglise a réussi à maintenir au coeur de la modernité n'a été rendue tolérable ou acceptable à la modernité que par l'action efficace des démocrates-chrétiens juste après la Seconde guerre mondiale (et pas par l'action des légitimistes ou des catholiques qui sombraient dans le désespoir)... parce qu'avant, il n'y avait guère que le Kulturkampf de Bismarck, l'anticléricalisme de la France républicaine, l'animosité antireligieuse des dirigeants du "Reich de mille ans", la politique d'extermination menée par les Soviets en Russie, etc.

La véritable question à se poser, ce serait de savoir ce qu'a fait au juste l'Eglise à partir du XIIe siècle et jusqu'au XXe siècle... et ce que j'en pense, mais je peux me tromper, c'est qu'elle a toujours imposé au politique la séparation du spirituel et du temporel. Et qu'elle a toujours écarté toutes les tentatives du politique de s'immiscer dans le spirituel, de façon continue et avec une inébranlable fermeté.

Et c'est exactement ce qui lui vaut, aujourd'hui comme en 1789 et depuis 1789, la haine de ses pires ennemis. Cher Dragon du Roy, l’Eglise catholique n’est certes pas une démocratie, personne n'ira dire le contraire. Simplement elle a essayé de reprendre sa place et de la garder au cœur d'une cité politique qui se proclame démocratique et ouvertement hostile à son existence. Cher Charles, la catastrophe ce n'est pas le ralliement à la République, mais l’œcuménisme absurde des clercs qui dissout notre religion dans le relativisme; la religion selon la démocratie et contre l'esprit de la démocratie que certains veulent nous servir et qui conduit inévitablement à la disparition de l'Eglise; l’abandon de la primauté sur toutes les religions à laquelle rêve certains chrétiens, et qui revient à l'abandon pur et simple de notre religion. C'est cela qui met véritablement en danger ce que l'Eglise a cherché à préserver au sein de la modernité politique.

Et que pouvons nous faire? Mais nous pouvons faire beaucoup. En France, notre société est composée d'une majorité de personnes qui sont indifférentes à la religion, et d'une minorité de personnes qui professent un athéisme militant et tentent de nous concocter une société sans Dieu. Aussi notre action doit elle être d'autant plus rationnelle et publique qu'elle a pour objectit de signifier à nos adversaires que si l'indifférence est toujours possible, ils se verront cependant opposer une résistance ferme et résolue s'ils cherchent à faire disparaître l'Eglise. Tout simplement parce qu'elle la seule force organisée capable d'une fonction de modération dans les sociétés en pleine deliquescence de la vieille Europe. Parce qu'elle est la seule à pouvoir rendre aux hommes de notre pays une culture véritable fondée sur les promesses du Christ. Et en cette période d'élection présidentielle, c'est ce que nous pouvons et devons faire comprendre à nos hommes politiques. Et quand les élections seront terminées, c'est ce que nous pouvons et devons continuer à faire comprendre à notre "cher" Président de la République. Jusqu'à ce qu'il soit fatigué de ne pas nous écouter.

Maintenant, si l'on pense qu'il est plus rationnel et digne de l'espérance chrétienne de s'amuser à déclamer la litanie des "Dieu et mon Roi" ou encore de sombrer dans le noir...

Amicalement.
Virgile.
Dernière modification par Virgile le mer. 08 févr. 2012, 3:06, modifié 3 fois.
Avatar de l’utilisateur
Raistlin
Prætor
Prætor
Messages : 8038
Inscription : jeu. 01 mars 2007, 19:26
Localisation : Paris

Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Raistlin »

Virgile a écrit :Cher Charles, la catastrophe ce n'est pas le ralliement à la République, mais l’œcuménisme absurde des clercs qui dissout notre religion dans le relativisme; la religion selon la démocratie et contre l'esprit de la démocratie que certains veulent nous servir et qui conduit inévitablement à la disparition de l'Eglise; l’abandon de la primauté sur toutes les religions à laquelle rêve certains chrétiens, et qui revient à l'abandon pur et simple de notre religion.
Pas mieux.

Il suffit d'entendre certains prêtres (mais laïcs aussi d'ailleurs) brader les sacrements pour mieux se rapprocher des protestants, ou bien brader le Christ pour mieux se rapprocher des musulmans et des juifs, pour comprendre que l'un des problèmes de la foi vient de là. Comment prendre au sérieux une foi dont les représentants semblent presque honteux d'oser affirmer qu'elle est vraie (et donc que les autres sont nécessairement fausses, au moins en partie) ?

Il faut, en Europe, retrouver une fierté d'être catholique. La foi catholique est vraie et notre mission est de l'annoncer avec charité, pas de mettre la lumière sous le boisseau.

Fin de la parenthèse.

Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Avatar de l’utilisateur
AdoramusTe
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 3276
Inscription : sam. 23 févr. 2008, 17:40
Conviction : Catholique romain

Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par AdoramusTe »

Pas mieux.

J'ajoute, comme dit le père Zanoti-Sorkine, qu'il suffirait déjà que tous les prêtres remettent la soutane et les religieuses leur voile pour que le catholicisme retrouve sa place dans la vie publique.

Et nous, d'aller en mission annoncer le Christ.
Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est
Avatar de l’utilisateur
Petit Matthieu
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 1528
Inscription : lun. 02 févr. 2009, 20:23
Conviction : catholique
Localisation : Paris

Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Petit Matthieu »

En total accord avec ce qui vient d'être dit.
Mais j'ai vraiment bon espoir : regardez objectivement, les prêtres plutôt traditionnels et qui osent affirmer leur foi sont maintenant une majorité dans les séminaires, il y a un véritable mouvement de fond qui sera vraiment visible en paroisse dans 5 ans, je pense.
Le père Zanoti-Sorkine fait énormément parler de lui, et intéresse le peuple. Surtout le petit peuple, voilà qui est réjouissant. Nous en parlions il y a peu : la disparition du catholicisme dans les classes populaires est un véritable handicap...une injustice même ! Mais ce ne sont pas les "relativistes" qui font parler d'eux, ils apparaissent comme d'un autre temps, à mon sens...

Des figures plus traditionnelles émergent, et émergeront en nombre d'ici quelques années. A nous de soutenir ce mouvement par nos qualités propres, de jouer notre rôle et de le bien jouer.

Optimisme ! Le Christ est vainqueur, il donnera toutes les victoires à ceux qui ne doutent pas de lui et qui suivent ses commandements.
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Semrush [Bot] et 9 invités