L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

[etienne lorant]

Il me semble bien que de nos jours, on est légalement déclaré mort quand l'activité cérébrale s'arrête.

[christiane]

Personnellement, je crois fermement aux NDE bien qu'on m'ait expliqué que c'est le cerveau qui produit cela en cas de très grandes souffrances.

[archi]

On peut émettre des hypothèses en éliminant ce qui ne paraît pas logique.
Un leure du démon, je l'éliminerais, car le démon semble tenir l'homme dans son ignorance en le trompant, le distrayant, afin qu'il meure dans son péché et sans possibilité de salut. Le démon ça ne l'arrange pas me semble t-il les NDE car ces expériences sont favorables à la résurrection, en tout cas à la vie éternelle. Ou alors cela peut-être un leure qui vise sur le long terme à destabiliser la Sainte Eglise.

Le démon ne commande pas la mort ou la prolongation de la vie, ce n'est pas en son pouvoir. Par contre on a de nombreux témoignages indiquant qu'au moment du "passage", l'âme est souvent voire toujours confrontée aux démons qui veulent l'emporter, et que ceux qui agissaient à couvert pendant l'existence terrestre se manifestent désormais de façon plus directe.

On devrait à ce propos rapprocher les NDE des récits de l'au-delà transmis par la tradition chrétienne - je pense par exemple à ceux qu'on trouve chez St Bède le Vénérable, mais il y en a pas mal d'autres... à ce sujet il serait intéressant d'avoir une compilation de textes anciens sur le sujet. On devrait en trouver chez les Orthodoxes, voir tout ce qui tourne autour de la notion controversée des "péages aériens". Dans le Catholicisme (romain du moins), j'ai l'impression que cettte question n'intéresse plus grand-monde depuis longtemps... .
(J'avais un bouquin sur le sujet mais je l'ai malheureusement prêté.)

Voir aussi ce que nous en transmet l'iconographie ancienne.

De ce que j'ai retenu de ces témoignages, il y a pas mal de points communs avec les NDE, mais l'atmosphère générale est... nettement moins floue et "new ageuse". Est-ce dû à la culture différente de ceux qui racontent ou/et transcrivent ces expériences? Ou aux expériences elles-mêmes, indiquant une action plus camouflée du démon dans les NDE, alors que dans les récits anciens, ils se manifestent clairement comme ils sont?

In Xto,
archi

[Mac]

Bonjour Archi,

Très intéressant ce que vous dites.

Le démon ne commande pas la mort ou la prolongation de la vie, ce n'est pas en son pouvoir.

Je suis d'accord mais Notre Seigneur dit que satan est criminel depuis le commencement et qu'il n'a eut de cesse de vouloir faire périr l'homme. Donc s'il ne commande pas la mort il me semble qu'il fait des choses pour que l'homme périsse d'après ce que dit Notre Seigneur. Un exemple, je ne sais pas une personne se suicide, qui lui a inspiré cet acte? certainement pas Dieu, puisque Dieu veut que l'homme vive.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[archi]

Oui, bien sûr, et Satan est particulièrement actif au moment crucial de la mort pour convaincre l'âme de le suivre.
Ce n'est pas lui qui va décider si la personne vivra ou non (la vie appartient à Dieu) mais en revanche il ne se gêne pas pour se livrer à son activité favorite qui est de mentir, simuler, prétendre s'attribuer ce qui n'est pas à lui...

En général, dans la tradition chrétienne, les messages de l'au-delà (sous forme d'apparitions d'âmes défuntes ou bien de "NDE chrétienne") ont lieu pour l'édification des vivants, par exemple pour les rappeler à leur devoir de prier pour les morts. Mais attention, il y a aussi plein de "messages" fumeux derrière laquelle la patte de l'Adversaire n'est pas loin.

Je ne vois pas pourquoi les NDE telles qu'on les connaît échapperaient à ce phénomène. D'une part, elles peuvent être une occasion de donner une 2e chance à des âmes qui seraient mal parties dans certains cas. Elles peuvent aussi être l'occasion de rappeler la Miséricorde Divine. Je pense aussi à un Pasteur protestant accidenté qui avait entrevu la Jérusalem Céleste... je vois mal le démon rappeler cela (bien sûr on ne sait jamais... je dis simplement que je ne vois pas de scénario où ça pourrait lui profiter, ça ne veut pas dire que j'ai pensé à tout).

Par contre, on peut aussi penser que le démon met à profit un endormissement qu'il sait non définitif pour induire en erreur l'âme du "NDEiste", voire pourquoi pas lui souffler de toutes pièces un voyage astral très agréable où l'"expérienceur" apprend au hasard que toutes les religions se valent, qu'aucune n'est vraiment nécessaire et que les prêtres chrétiens ne font que chercher à obtenir un pouvoir sur les âmes faibles (j'ai déjà lu un récit de NDE qui allait en ce sens... je ne sais pas si la "lumière" était aussi "pleine d'amour" qu'elle est habituellement décrite )

Satan sait se déguiser en ange de lumière.

In Xto,
archi.

[Isabelle47]

Bonsoir,

Merci à Archi;
vous avez raison, nous avons tendance de nos jours à exclure un peu vite le démon, en le considérant comme une croyance "dépassée" ou infantile et à faire de l'angélisme (par une forme de pensée magique selon laquelle ce qu'on ne voit pas ou ce dont on ne parle pas n'existe pas?)

Dans un précédent message, vous parlez de "péage", pourriez-vous préciser de quoi il s'agit?

[Mac]

Bonjour Archi,

....Oui, bien sûr, et Satan est particulièrement actif au moment crucial de la mort pour convaincre l'âme de le suivre.

D'où tenez-vous cette idée, pourquoi dites-vous qu'au moment de la mort satan essaie de convaincre l'âme de le suivre?

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[Cgs]

Bonjour Mac,

Au moment de notre mort terrestre se produira le jugement particulier. Il faudra choisir Dieu, ou s'en éloigner définitivement. Ce choix, Satan va tenter jusqu'au bout de l'influencer pour précipiter l'âme en enfer.

Bien à vous,

[Isabelle47]

Bonjour,

Que signifie "péage aérien" pour un catholique?
En faisant une rapide recherche sur internet, j'ai cru comprendre que c'était une notion (non doctrinale) de la religion chrétienne orthodoxe, consistant, pour l'âme, à affronter le démon au moment de la mort.

[Mac]

Au moment de notre mort terrestre se produira le jugement particulier. Il faudra choisir Dieu, ou s'en éloigner définitivement. Ce choix, Satan va tenter jusqu'au bout de l'influencer pour précipiter l'âme en enfer.

Bonjour Cgs,

Vous dites qu'il faudra choisir et je ne sais ce qu'il faut en penser car selon l'évangile, Notre Seigneur Jésus Christ dit dans un passage "Beaucoup me diront, au jour du jugement: Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait de nombreux miracles? Alors je leur dirai en face: Jamais je ne vous ai connus pour miens; écartez-vous de moi, vous qui avez commis l'iniquité." Donc dans ce passage, il s'agit d'un jugement unilatéral et non d'un choix. Enfin! C'est ce que je comprends en lisant cet extrait.
Par ailleurs, Notre Seigneur Jésus Christ dit, " Lc 12:5-Je vais vous montrer qui vous devez craindre : craignez Celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne ; oui, je vous le dis, Celui-là, craignez-le. Dans ce passage, je comprends que satan n'a pas le pouvoir de jeter l'âme en enfer. Cependant vous parlez d'une influence que ce dernier pourrait exercer au moment de la mort, à quel type d'influence pensez-vous?

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ

[Cgs]

Bonjour,

Sur ces sujets des fins dernières, il est nécessaire de relire le catéchisme :

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2G.HTM

Dans ce passage, je comprends que satan n'a pas le pouvoir de jeter l'âme en enfer. Cependant vous parlez d'une influence que ce dernier pourrait exercer au moment de la mort, à quel type d'influence pensez-vous?

En effet, notre vie n'appartient pas à Satan, mais à Dieu. En revanche, si nous rejetons Dieu, nous choisissons implicitement Satan. Ce dernier essaiera de nous influencer pour que nous nous détournions de Dieu, par divers moyens, par exemple :
la désespérance : notre péché est si important que Dieu ne nous pardonnera jamais, et il est donc inutile d'aller vers Lui. C'est oublier que Dieu a tout donné sur la Croix pour nous...
Le mensonge : Satan tentera de nous faire croire que Dieu n'est pas bon, qu'il ne veut pas nous sauver (relire le chapitre III de la Genèse pour voir la tactique du diable sur ce sujet). Ou encore Satan va nous faire miroiter une liberté réelle sans Dieu, une liberté où l'individu s'érige seul.
etc...

Bien à vous,

[Mac]

Je vous remerci Cgs. Je comprends mieux ce que vous vouliez dire.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[archi]

Bonjour,

Que signifie "péage aérien" pour un catholique?
En faisant une rapide recherche sur internet, j'ai cru comprendre que c'était une notion (non doctrinale) de la religion chrétienne orthodoxe, consistant, pour l'âme, à affronter le démon au moment de la mort.

Oui, pour faire simple, c'est ça. Précisons que la théorie est très disputée chez les orthodoxes, bien que la plupart de ses détracteurs semblent en fait lui reprocher... de trop rappeler le Purgatoire des catholiques!

Ceci dit, j'ai mentionné ces péages parce que les exposés et débats tournant autour de cette notion font appel à de nombreux textes de l'époque patristique qui sont pertinents sur le sujet débattu ici.

Faudrait que je prenne le temps d'en retrouver quelques-uns (à vrai dire, la plupart de ceux que j'avais lus sur Internet étaient en anglais, c'est toujours un problème pour citer ces textes sur un forum francophone - les traduire me prendrait beaucoup trop de temps).

In Xto,
archi.

[Isabelle47]

@Archi,
Merci de votre réponse.
Même en anglais, je suis preneur
Je vous en remercie par avance.

[PrieAvecVan]

Prier d'autres personnes que les Saints canonisés de l'Eglise :
Moi aussi, je demande aide à ma mère, partie prématurément avant son 65e anniversaire, parce que c'était une femme d'une profonde bonté, ayant toujours eu une immense tendresse pour notre Seigneur, et qui a transmis cette piété à ses enfants. Je me rappelle qu'enfant, je la voyais nous parler de la Passion de Notre Seigneur avec des larmes dans les yeux à chaque fois.
Lorsqu'elle est morte, des femmes que nous ne connaissions pas sont venues à son enterrement, et ont témoigné : le dimanche matin, nous tâchions d'aller au marché régulièrement à telle heure, pour voir Mme X., car rien que son sourire éclairait le reste de notre journée ! (Oui, un sourire peut aussi être un don munificent, donné par Dieu et transmis au prochain !)
Je vais vous raconter une histoire authentique, que je tiens de mon père. Ce dernier fut un grand pécheur durant la plus grande partie de sa vie, mais sa mère, ma grand-mère paternelle, était une sainte femme (c'était elle qui par son exemple m'avait attiré irrésistiblement vers une vie d'amour du prochain).
A deux ans peut-être de sa mort, alors qu'il était tourmenté par la peur et ne savait comment se mettre en paix avec le bon Dieu, il a eu un rêve.
Ce rêve lui a fait une impression extrêmement forte et profonde, et il a tenu à me le raconter, à moi son fils aîné, à qui il demandait parfois conseil.
Il errait depuis une durée interminable dans un terrible désert obscur, où il souffrait atrocement de solitude et d'abandon, sans aucune compagnie humaine ni la moindre trace d'être vivant. Pas une seule étoile même dans le ciel ténébreux qui n'était qu'une chape de plomb. Il m'a dit : je suis sûr que c'était une vision de l'Enfer. J'étais au plus profond du malheur, de l'effroi et du désespoir, et avais la conscience que cela n'aurait jamais de fin.
Or au bout d'un temps qui semblait interminable dans ce rêve, il se passa une chose extraordinaire : à une certaine hauteur au-dessus du sol, une porte s'est ouverte, révélant une douce et pure lumière qui l'éblouit.
Et dans cette lumière, une silhouette féminine dans laquelle il reconnut sa mère !
C'était bien elle, et si lui était incapable d'articuler un seul mot, elle prit la parole en disant : "Mon fils, j'ai beaucoup prié pour toi. J'ai obtenu que tu sois délivré et je t'ai retrouvé..."
Le rêve s'achève à peu près à cet instant.
Il pleurait en me racontant ce rêve. Par suite, il put faire pénitence, et j'ai eu le privilège de prononcer son éloge funèbre et de le réhabiliter, car la plupart de mes frères et soeurs ne lui pardonnaient pas tout ce qu'ils avaient subi, tout ce que ma mère avait souffert de lui, et le manque de respect, la brutalité même, dans lequels il tenait sa propre mère de son vivant... Je l'ai réhabilité simplement en rappelant une période difficile et douloureuse de quatre ans, durant laquelle il s'est sacrifié pour que sa famille, épouse, enfants et mère, aient de quoi vivre, et que nous enfants ayons droit à des études correctes.
Ma grand-mère aussi, parfois dans mes prières, car je suis sûr qu'elle est en Paradis, je lui dis (car pour moi il n'y a pas de morts, Dieu est le Dieu des vivants) : Prie pour nous tes enfants, nous avons besoin de ton intercession.
Bien sûr, je prie avant tout Notre Dame et les saints, lorsque je prie pour notre pauvre France, j'appelle tous les saints et les bienheureux qui la connurent et l'aimèrent depuis la Gaule romaine jusqu'à l'époque contemporaine...