Les femmes et l'Église

[Anonymus]

La fondation d'un nouvel ordre n'est tout de même pas rien, c'est un projet tout sauf anodin...et au final elle a pu le créer et il a eu le succès que l'on sait.

Par exemple, Saint Benoît a failli se faire assassiner avec ses nouvelles règles.

[Teano]

Et la magnifique correspondance entre Sainte Claire d'Assise et la bienheureuse Agnès de Bohême ! Non mais !

[Géraldine]

Et tout-à-fait d'accord, Teano, et Ste Elisabeth de la Trinité, et Ste Thérèse, d'Avila.
Miel, que cherchez vous à dire exactement?
Il y a aussi une Italienne, une voyante qui a vécu pendant la Guerre, et a écrit "L'Evangile, tel qu'Il m'a été raconté ( sous la dictée du Christ ) Maria Valtorta, c'est très beau, j'ai lu des extraits.

[ti'hamo]

Cette discussion a-t-elle un sens ? Je ne comprends même pas bien la question, qui n'est posée que par vagues allusions et sous-entendus : s'agit-il du rôle des femmes dans les institutions de l'Église de nos jours ? dans les paroisses ? dans l'Histoire de l'Église ? parmi les saints ? quel est le constat posé par celle qui pose la question et que souhaiterait-elle à la place ?

Pour l'instant je ne vois même pas comment on peut discuter sur une question aussi vague et si peu précise. Si ça se trouve chacun parle d'un truc différent.




Note :
"avoir plus de travail que les hommes, d'être moins payées, moins considérées, d'avoir les moins bonnes opportunités de carrières professionnelles, de devoir justifier qu'en restant à la maison pour s'organiser gérer la vie familiale , elles ne travaillent pas et donc n'ont droit qu' à bénéficier du mépris social... ah j'oubliais elles se sont aussi accommodé pendant longtemps de ne pas exister civiquement, financièrement,..."

Ça, ça n'a même plus à voir avec le rôle des femmes dans l'Église, puisque tout ce dont il est question là concerne la situation des femmes dans nos sociétés civiles européennes laïques voire anticléricales, du XVIIIe au XXe siècle.

[Isabelle47]

" Les Evangiles, tels qu'ils m'ont été racontés" par Maria VALTORTA

Anne-Françoise, le témoignage de cette mystique, si beau soit-il, a été mis à l'index. ce qui ne veut pas dire que ces textes ne soient pas intéressants...

[etienne lorant]

Voyez-vous une attitude chrétienne dans le fait de "s'accommoder" comme vous le dites?
Dans ce cas, pourquoi les hommes ne s’accommoderaient-ils pas d'une situation de second plan?

Eh bien, je suis un homme de 55 ans, membre depuis sept ans d'une congrégation, j'ai une petite signature à donner une fois par an pour le budget de la fabrique d'église... d'une paroisse où il n'y a plus de messe en semaine. Tout seul, derrière, au fond de l'église en changeant de paroisse chaque semaine. Je m'en suis accommodé: il n'y a pas de démarche spéciale à entreprendre, c'est le Seigneur qui m'appellera - par un intermédiaire quelconque. Comme Il voudra !

[miel]

Etienne Laurent !

Eh bien, je suis un homme de 55 ans, membre depuis sept ans d'une congrégation, j'ai une petite signature à donner une fois par an pour le budget de la fabrique d'église... d'une paroisse où il n'y a plus de messe en semaine. Tout seul, derrière, au fond de l'église en changeant de paroisse chaque semaine. Je m'en suis accommodé: il n'y a pas de démarche spéciale à entreprendre, c'est le Seigneur qui m'appellera - par un intermédiaire quelconque. Comme Il voudra !

! !

J'espère que vous avez aussi à côté d'autres choses à faire et que votre vie soit un peu plus égayée... !
N'y a t il pas une autre solution pour se servir de l'église ?

Merci en tous les cas de répondre et d'avoir la foi !

Anomymus

La fondation d'un nouvel ordre n'est tout de même pas rien, c'est un projet tout sauf anodin...et au final elle a pu le créer et il a eu le succès que l'on sait.

Par exemple, Saint Benoît a failli se faire assassiner avec ses nouvelles règles.

Par qui a-t-il faillit se faire assassiner ? !

[Isabelle47]

Je suggère d'énoncer le sujet de ce fil et ensuite de s'y tenir.
Quel est le sujet?
La place des femmes dans les Evangiles?
Dans l'Eglise?
Dans la vie quotidienne chrétienne?

Le titre même prête à confusion.

[nad]

bonsoir

La place des femmes dans l'Evangile... :
- auprès de Jésus ou aux alentours éloignés de Jésus ?
j'ai cru comprendre qu'il valait mieux être près du Doux Maître qu'être aux alentours. On ne peut pas dire qu'à cette époque c'était vraiment la panacée pour les femmes même les apôtres qui ont eu l'exemple de Jésus pendant 3 ans avaient des difficultés à donner aux femmes leur place et à les croire... je ne sais au hasard, quand les femmes sont venus annoncer la Résurrection, qui les a cru?
(mais fondamentalement est-ce que cela a vraiment changer? officiellement oui, on a même mis des quotas comme pour le trop plein de vin, c'est drôle tout de même....

- la place des femmes dans l'Eglise?
elle a un rôle complémentaire, donc cela veut dire qu'elle a une certaine utilité, voire une utilité certaine.... le tout est de savoir si la partie complétée a envie de reconnaître qu'elle est et doit être complétée...?

- dans la vie quotidienne chrétienne ?

Là encore, c'est compliqué... de quoi s'agit-il de la vie quotidienne travail maison école, commerce.....bref ce qui fait une vie quotidienne. Mais alors c'est à l'heure actuelle difficile de joindre le terme Chrétien....

si c'est la vie quotidienne d'une chrétienne... c'est palpitant et usant comme pour tous avec juste en plus le poids de l'incompréhension de "l'homme développé moderne" et surtout Avec l'Amour puissance ++++++ de Notre Dieu

en udp
nad

[Géraldine]

Bonsoir, je trouve ce débat difficile car fort varié....Il existe des Communautés laïques, desInstituts Séculiers, des Confréries comme notre ami Etienne(bon, c'est un homme mais c'est pour ce à quoi il adhère en toute humilité ).Les vierges consacrées, les
Xavières en France qui se réunissent dans un. HLM car peu nombreuses, avec leur métier respectif...
Et je ne puis citer tous les autres cas de ces femmes qui se donnent sans compter dans l'humanitaire en étant religieuses et risquant leur vie....mais trop de diversités et comme dit Isabelle 47,,tenons nous à un sujet plus précis co ncernant/,et la femme/et son engagement vocationnel ou non au Seigneur.

[Fée Violine]

même les apôtres qui ont eu l'exemple de Jésus pendant 3 ans avaient des difficultés à donner aux femmes leur place et à les croire... je ne sais au hasard, quand les femmes sont venus annoncer la Résurrection, qui les a cru?

Il faut dire qu'une nouvelle pareille, il y avait de quoi douter! Et Pierre et Jean ont quand même couru au tombeau pour vérifier!

[miel]

Bonsoir,

OK.

- Quel place veulent les femmes dans la religion catholique qu'elles n'ont pas à votre avis ?
- Quelles responsabilités ont elles de trop ou bien en moins, à votre avis ?

- Est ce facile de vivre en tant que femme catholique ?
- Qu'est ce qu'aime dans leurs vies les femmes catholiques ?
- Qu'est ce qu'elles n'aiment pas ?

- A votre avis, trouvent elles qu'elles sont moins bien ou au contraire plus respecté que les TOUTES les premières femmes catholique ?


Maintenant je préviens, je passe à un sujet très très délicat mais où il faut je crois mettre un peu les pieds dans le plat:

- Imaginez vous Marie, préparer les tâches de la vie quotidienne ?
- Quand vous les faites vous même, est ce que vous pensez à Dieu ?
- Est ce que vous pensez que Marie était heureuse tout le long de sa vie ?
- Faites vous vous même tout pour être heureuses ?

- Comment vivez vous votre vie catholique en général ?

Vous n'êtes pas obligées de répondre à toutes ces questions, dont je sais d'avance que beaucoup n'y trouveront aucun intérêt... ou trop intimes mais moi ces questions me tarabustent...


Bien à vous

[Anonymus]

Anomymus

La fondation d'un nouvel ordre n'est tout de même pas rien, c'est un projet tout sauf anodin...et au final elle a pu le créer et il a eu le succès que l'on sait.

Par exemple, Saint Benoît a failli se faire assassiner avec ses nouvelles règles.

Par qui a-t-il faillit se faire assassiner ? !

Des moines d’un monastère proche, Vicovaro, le supplient de devenir leur abbé. Benoît cède à leur insistance mais pour peu de temps. En effet, ses exigences rebutent les moines qui se révoltent et décident de l’empoisonner. Par le signe de la croix, Benoît déjoue le projet et quittant ces moines rebelles, il retourne dans sa chère solitude.

source : http://abbaye-veniere.fr/2a-benoit.php

[ti'hamo]

Bon, je continue à trouver qu'on nage dans le flou, là.

Tout le monde pose des questions mais on ne sait plus qui demande quoi à qui. Miel, vous posez des questions, mais au départ c'était vous qui lanciez le sujet, non ?
C'est donc plutôt à vous de nous donnez vos réponses à vos questions, que nous comprenions mieux votre questionnement.



Soit dit en passant, à Nad :
"si c'est la vie quotidienne d'une chrétienne... c'est palpitant et usant comme pour tous avec juste en plus le poids de l'incompréhension de "l'homme développé moderne" et surtout Avec l'Amour puissance ++++++ de Notre Dieu"
Mais, de même, pour l'homme, c'est la même chose, avec en plus le poids de l'incompréhension de la femme. (sujet, il me semble beauuuuucoup moins mis sur le tapis et discuté que l'incompréhension de la femme par l'homme, qui au contraire est devenu une sorte de lieu commun, non ? )

[ti'hamo]

- Est ce que vous pensez que Marie était heureuse tout le long de sa vie ?
Ben, fatalement, non. (le glaive qui transperce son cœur, tout ça...)