Je reconnais Vatican II etc mais pour la FSSPX?

[Miss Alice]

Bonjour à tous!!!!
Je voulais connaître vos positions, vos cas personnels sur le sujet que j'ai posté-j'espère au bon endroit sinon je m'en excuse!!!!
Voilà, je me répète, j'ai été baptisée il y a peu, je suis issue d'une famille aux valeurs chrétiennes et très ouverte d'esprit-du moins je pense^^- mais pas forcément catholique, je reconnais Benoît XVI, entre autre Vatican II également mais je dois l'avouer, je suis attristée de la séparation de la FSSPX de l'Eglise, malgré je le vois bien, leur caractère têtu, et le peu de bonne volonté fournie de leur part pour tenter une réconciliation (que je pense de toute manière impossible). Certes, beaucoup de leurs critiques me blessent, etc mais je connais aussi des individus de la FSSPX qui vivent une vie que je considère de dignes Chrétiens, malgré l'attachement à leur fraternité. Et j'avais été choquée -pardonnez moi si j'en blesse certains par les mots qui suivent, je ne veux pas me disputer, juste mieux comprendre- par certains qui disaient qu'en communiant ou participant à une de leurs messes, on s'excommuniait soi même de l'Eglise. Oui, pour moi, on s'écarte de l'Eglise lorsque l'on rejette un comportement Chrétien au profit d'un autre s'écartant du droit chemin, oui, rejetter le Pape me semble stupide mais non je ne pense pas que c'est en communiant dans une messe non reconnue (par ex la FSSPX) on s'écarte de l'Eglise car à mon avis-mais ce n'est que mon humble avis, peut être du à un côté trop laxiste :> )-on participe toujours à une MESSE et on y rencontre Jésus. Et même si beaucoup de gens de la FSSPX sont campés sur leurs positions, (si ce n'est pour dire rivés, ancrés etc), ils ne faut non plus tous les considérer comme des fanatiques sans coeur, et je dois dire que c'est en partie grâce à certains de cette FSSPX que j'ai connu la religion chrétienne dont on ne me parlait pas vraiment aupravant. Plus je parle, plus j'ai l'impression de m'égarer et d'avoir posté mon sujet au mauvais endroit bref, quelle est votre position, votre avis à ce propos? Cela m'interresserait beaucoup! merci de votre compréhension et je le redis, je ne veux pas insulter qui que soit mais juste mieux comprendre!!!
Fraternellemnt, Miss Alice

[etienne lorant]

La FSSPX s'est effectivement séparée de l’Église, mais des "tractations" seraient en cours. En tout cas, bienvenue à vous !

[Petit Matthieu]

Le temps qu'il font perdre à l'Eglise par leurs chicaneries n'est pas utilisé pour convertir ceux qui attendent la Bonne Nouvelle.

Voilà pourquoi la situation devient vraiment grave, ils ne pensent qu'à eux et à leur communauté.

[Fée Violine]

Mais, Petit Matthieu, eux aussi ont besoin de se convertir.

[Miss Alice]

Je suis d'accord avec Fée Violine. N'est-il pas important de ramener tous les égarés à l'Eglise? Par contre en effet je trouve qu'ils se renferment beaucoup trop entre eux. Pas de réel effort de communication avec l'extérieur :>

[Petit Matthieu]

Bien-sûr, je souhaite aussi leur conversion et la fin de ces conflits. Mais la continuation de ce débat fait perdre du temps et de l'énergie qui serait bien mieux investie auprès des personnes en mal d'amour, celles qui n'ont pas entendu la Bonne Nouvelle !

Les soldats de la FSSPX connaissent les Evangiles, non ?
J'ai envie de dire : "Ils ont Moïse et les prophètes, qu'ils les écoutent !"

C'est leur mauvaise foi qui rend toute discussion impossible. Tant qu'ils resteront orgueilleux, il n'écouteront pas même si un ange ou un revenant leur disait qu'ils ont tort.

[erlenexpg123]

D'accord avec ci-dessus

[PaxetBonum]

Le temps qu'il font perdre à l'Eglise par leurs chicaneries

Je pense qu'on est loin de chicaneries.
D'ailleurs Dieu a su utiliser leur erreur schismatique pour créer un levier qui tend désormais à redresser l'Eglise de l'intérieur.
Ensuite on nous rebat les oreilles avec l'œcuménisme et on n'en ferait pas avec nos frères les plus proches ?
Petit Matthieu vous voilà bien remonté !


Chère Miss Alice,

Je suis d'accord avec vous il y a aussi du bon dans la FSSPX, des gens qui transmettent la Bonne Nouvelle par leurs vies.
Mais il faut reconnaître que l'on ne doit pas se fier à soi-même mais à l'Eglise : adhérer à leurs idées c'est participer à leur schisme.
Recevoir un sacrement de ces prêtres c'est faire acte d'adhésion, l'eucharistie en fait partie.
Vous pouvez assister à leur messe mais pas communier (messes valides mais illicites).
De leur côté combien de la FSSPX ne voudront pas même assister à une messe si elle n'est pas célébrée dans la forme extraordinaire, au risque de ne pas participer à l'eucharistie un dimanche ?
Certes il y a des messes auxquelles j'ai participé qui avaient plus des allures de foires de la CGT que du culte catholique.
Mais j'ai fait mon devoir, les autres seront juger sur ce qu'ils ont fait du leur…
Ces jours là j'ai fini par prier comme Dom Camillo : 'Mon Dieu, c'est là que vous logez ? Et moi qui me plaignait de ma demeure…'

Oui la réconciliation est possible et même pour moi inévitable.
Que Dieu nous accorde de vivre cet heureux temps comme nous avons eu à souffrir de la rupture avec Rome.
C'est tout le bonheur que je souhaite à l'Eglise dans cette nouvelle année !

[J R]

Désolé de vous contre dire, mais nous ne perdons pas d'énergie à nous battre contre l'Eglise.
Trés peu des nouveaux convertis qui suivent la FSSPX allaient à la messe conciliaire.
Les nouveaux convertis représente 60% des effectifs (nouveau converti : personne dont les parents n'étaient pas tradi)
Nous ne faisons pas de racollage à la sortie des églises.
Il y a bien quelques prêtres qui écrivent sur les dérives ou problèmes de l'Eglise, mais c'est un infime pourcentage de ce qui est écrit.
Les personnes qui viennent à la FSSPX n'iraient pas dans l'Eglise conciliaire.
Suivre la FSSPX n'est donc pas aggraver un schisme mais seulement augmenter l'effectif total des chrétiens qui reconnaissent Notre Pape BENOIT XVI.
J R

[Petit Matthieu]

Le temps qu'il font perdre à l'Eglise par leurs chicaneries

Je pense qu'on est loin de chicaneries.
D'ailleurs Dieu a su utiliser leur erreur schismatique pour créer un levier qui tend désormais à redresser l'Eglise de l'intérieur.
Ensuite on nous rabat les oreilles avec l'œcuménisme et on n'en ferait pas avec nos frères les plus proches ?
Petit Matthieu vous voilà bien remonté !

Je pense que les traditionnels ont effectivement tiré la sonnette d'alarme à un moment où les abus liturgiques proliféraient. Mais tous les tradis ne sont pas de la FSSPX ! On pouvait tout à fait critiquer ces abus et préférer un rite traditionnel sans rejeter le concile Vatican II et l'obéissance au pape.
2908 pères conciliaires, le concile qui a réuni le plus de personnes de tous les temps : comment oser affirmer qu'ils aient tous trahi la tradition, cédé à l'esprit du temps...
Combien de temps il a fallu pour que le Concile de Trente porte ses fruits ?
Vatican II n'a qu'une cinquantaine d'années...

Je suis vraiment remonté contre eux, effectivement, car ils ne servent pas l'Eglise mais seulement leur petit monde, leur sphère où ils se distinguent. Il est effectivement plus agréable d'être sur le devant de la scène, au sein d'une minorité qui a de la voix : on se sent vivre. Il est plus difficile d'être dans l'ombre, noyé dans la foule plutôt anonyme de cette Eglise qui rassemble des centaines de millions de fidèles et de faire son chemin sans bruit. Le refus de la gloire humaine, de la reconnaissance humaine est un combat très dur, j'en fait l'expérience aussi.

Désolé de vous contre dire, mais nous ne perdons pas d'énergie à nous battre contre l'Eglise.

Vous reconnaissez donc que vous vous battez contre l'Eglise. Honnêtement, cela ne vous paraît pas étrange ? Est-ce elle l'ennemi ? Ne faudrait-il mieux pas la servir que la combattre ? Avez-vous reçu ce commandement du Christ : "résistez et combattez l'Eglise qui me trahira" ?

Suivre la FSSPX n'est donc pas aggraver un schisme mais seulement augmenter l'effectif total des chrétiens qui reconnaissent Notre Pape BENOIT XVI.

Vous dîtes le reconnaître mais vous ne lui obéissez pas !!!
Alors que reconnaissez vous ?
Si vous le reconnaissiez comme pape, alors vous lui obéiriez. Mais comme vous n'obéissez que selon votre bon vouloir (c'est exactement la situation de la FSSPX) alors vous ne reconnaissez pas Benoît XVI. Il vous est juste assez sympathique car grand connaisseur de la tradition. Or, il fut un grand acteur du concile Vatican II.

Pour toutes ces choses, je suis très en colère contre cette "fraternité" qui divise, qui vilipende et qui juge. C'est de saints, de saintes et d'unité dont l'Eglise à besoin. Faut-il encore reconnaître l'Eglise comme une mère...
Les débats s'éterniseront tant que la FSSPX ne reconnaitra pas le mal qu'elle fait à l'Eglise, contrairement aux autres tradis fidèles à l'Eglise.

[PaxetBonum]

Je pense que les traditionnels ont effectivement tiré la sonnette d'alarme à un moment où les abus liturgiques proliféraient. Mais tous les tradis ne sont pas de la FSSPX ! On pouvait tout à fait critiquer ces abus et préférer un rite traditionnel sans rejeter le concile Vatican II et l'obéissance au pape.
2908 pères conciliaires, le concile qui a réuni le plus de personnes de tous les temps : comment oser affirmer qu'ils aient tous trahi la tradition, cédé à l'esprit du temps...

Mais nombre de ces tradis sont issus de la FSSPX quand il a fallu choisir entre quitter Rome ou agir de l'intérieur. (en tout cas pour l'Eglise de France).

Quant au Concile, on ne peut malheureusement pas dire que l'esprit du temps n'a pas soufflé aussi.
Exemple flagrant : jamais le mot communisme n'apparaît, un cardinal vietnamien, qui faisait une sortie entre deux périodes d'incarcération dans les geôles communistes, a demandé des explications (on a fait de jolies périphrases du style 'des idéologies qui se répandent dans les pays d'Orient). On lui tout bonnement coupé son micro…
Lisez 'Les fumées de satan' de Michel de Saint Pierre, vous serez sidéré.

Mais je sais que Dieu saura se servir même d'un instrument imparfait pour nous conduire à Lui.

[AdoramusTe]

Bonjour,

Il nous faut prier pour la réconciliation et l'unité avec la FSSPX.
Prier pour la FSSPX et ses instances et prier pour qu'aussi cette réconciliation soit acceptée
au sein de l'Eglise avec charité, par les pasteurs -- évêques et prêtres -- et les fidèles.
Cette réconciliation serait un signe fort d'unité pour tous les chrétiens dans le monde.

Laissons les hautes instances discuter entre elles.
Evitons de nous disputer à ce sujet, nous avons déjà fait le tour de la question.

[PaxetBonum]

Amen

[J R]

[

Désolé de vous contre dire, mais nous ne perdons pas d'énergie à nous battre contre l'Eglise.

Vous reconnaissez donc que vous vous battez contre l'Eglise. Honnêtement, cela ne vous paraît pas étrange ? Est-ce elle l'ennemi ? Ne faudrait-il mieux pas la servir que la combattre ? Avez-vous reçu ce commandement du Christ : "résistez et combattez l'Eglise qui me trahira" ?

Désolé, je me suis mal fait comprendre.
Je ne me bat pas contre l'Eglise.
Premièrement parce que je n'en ai pas le droit.
Secondement par ce que je n'ai pas de temps, ni d'énergie à perdre.

De plus j'aide suffisamment la paroisse où je travaille, pour ne pas être concerné par un combat contre l'Eglise.
Vous vous trompez de cible.
J R

[Petit Matthieu]

Je ne me bat pas contre l'Eglise.
Premièrement parce que je n'en ai pas le droit.
Secondement par ce que je n'ai pas de temps, ni d'énergie à perdre.

Content de vous l'entendre dire