la comprendront mieux, mais ça fait du bien d'en parler !) 
Merci pour cette petite leçon de Québécois! 
Tellement vrai ! Il faut parfois bien s'accrocher pour aller à la Messe dans certains pays (de France voire même de Franco-Provence même si nous ne sommes sans doute pas trop à plaindre) et il faut une perception aigüe du devoir dominical pour s'y rendre (il est vrai que compte dans tout ça la Foi dans l'actualisation du Saint Sacrifice de la Messe).AnneT a écrit :De mon côté, je regarde aller certains prêtres, pleins de bonnes intentions, sans doute, tomber dans le grand n'importe quoi (du moins, c'est ma perception, et elle est sans doute faussée). Mon constat est présentement le suivant (Les Citoyens du
À force de vouloir "simplifier", on "fait simple". À force d'évacuer les symboles et les signes, on devient insignifiant. À force de perdre le sens de ce qui est sacré, le monde s'en sacre.
Lylïéflorèncé! a écrit :AnneT a écrit :De mon côté, je regarde aller certains prêtres, pleins de bonnes intentions, sans doute, tomber dans le grand n'importe quoi (du moins, c'est ma perception, et elle est sans doute faussée). Mon constat est présentement le suivant (Les Citoyens du
À force de vouloir "simplifier", on "fait simple". À force d'évacuer les symboles et les signes, on devient insignifiant. À force de perdre le sens de ce qui est sacré, le monde s'en sacre.
Tellement vrai ! Il faut parfois bien s'accrocher pour aller à la Messe dans certains pays (de France voire même de Franco-Provence même si nous ne sommes sans doute pas trop à plaindre) et il faut une perception aigüe du devoir dominical pour s'y rendre (il est vrai que compte dans tout ça la Foi dans l'actualisation du Saint Sacrifice de la Messe).
Je vous en prie !Isabelle47 a écrit :
Je m'interroge aussi... Est-ce la poule ou l’œuf qui vient en premier ? C'est peut-être un effet d'enchaînement... Parce que, présentement, l'étape suivante me semble être la "mini-messe" : un truc expédié en 20 minutes (j'exagère à peine) mais qui dure plus d'une heure. Faudrait que je raconte la messe d'Action de Grâce : c'était du sport ! Comme le dit M. la Licorne, faut être "faite fort" pour tenir le coup (je paraphrase, bien sûr !Vous dites que la forme a transformé le fond, soit, dit schématiquement, que la simplification de la liturgie a entrainé la simplification des esprits, je me demande si ce ne serait pas plutôt le contraire!
)Cette simplification tellement souhaitée (et pas seulement dans la liturgie) et advenue dans les années soixante a été amenée par un "besoin" (réel? créé de toute pièce?) dans l'espoir je crois de rendre la religion plus accessible - avec le résultat qu'on connait aujourd'hui
Non, je crois que la question se pose. En tout cas en France : il n'y a qu'à voir l'essor des renouveaux charismatique et traditionnel ainsi que le profil de bien des séminaristes !AnneT a écrit :
Ce que je trouve étrange, c'est que personne, ici, ne semble se demander pourquoi, après tous ces "aménagements" et ces "accommodements à la simplicité", les églises se vident de plus en plus...
qui pourraient me remonter le moral et me dire que c'est mieux dans leur coin que dans mon bled ? 
et la Frat Saint Pierre ? (http://www.fssp-quebec.org/) et le Chemin neuf ? (http://www.chemin-neuf.ca/ccn3_009.htm)[/quote]
J'vous l'ai dit, que j'habitais dans un bled (perdu au fond des bois, avec vue sur le lac, c'est bien beau, mais)...Vive le Québec !
Je vous propose une prière (qui vaut ce qu'elle vaut) dont le feuillet était plié en deux dans le Manuale Christianum du chanoine Dangoisse. Elle a été émise par ligue du sacré-Coeur en 1951 et a pour objet l'intention générale du mois de septembre de la même année:Isabelle47 a écrit :Si l'orientation de l'église n'est pas respectée, quelle est serait l'importance? la conséquence?
Je découvre (à un âge adulte) l'importance du symbolisme de la liturgie.
Quel dommage que ce symbolisme ne nous soit pas enseigné (ou du moins suggéré) dans l'éducation catholique (catéchisme)!
Est-ce par crainte d'une quelconque distraction?
Est-ce dans le but de se concentrer sur l'essentiel?
Mais justement le très riche symbolisme de la liturgie catholique n'en fait-elle pas partie?
Ou bien a-t-elle été oubliée (peut-être comme l'ont si bien fait les réformés)?
Serions-nous devenus trop cartésiens pour y être sensibles?
Je pense que les abus et les ignorances ne seront renversés que par la prière, je vous propose donc la dernière partie (en gras)...Seigneur, mon Dieu,/ trop nombreux sont ceux/ qui, le dimanche/ assistent à votre Saint Sacrifice/ sans ouvrir leurs yeux,/ sans ouvrir leur coeur.
Les cérémonies de l'Eglise,/ qui n'ont guère changé depuis des siècles,/ sont cependant bien faites/ pour raviver notre foi/ et nourrir notre piété./ Les honneurs rendus à l'évangile,/ la fière affirmation du credo,/ le geste de l'offrande,/ le silence de la consécration/ révèlent à nos âmes/ le grand mystère qui s'accomplit./ Et les fêtes qui de jour en jour/ jalonnent l'année liturgique/ rompent la monotonie de notre vie/ et nous aident à mieux prier.
Faites comprendre, Seigneur,/ aux chrétiens/ la beauté et la richesse/ de la liturgie,/ le sens profond des gestes/ qui s'y accomplissent./ Ainsi leur prière sera plus unie à la vôtre,/ plus attentive et plus fervente./ Ainsi soit-il.
Au contraire, le signifiant conduit au signifiéPriereUniverselle a écrit : Il faut une certaine maturité spirituelle pour y devenir sensible !....Je ne parle pas d'âge là !.
Je vous invite à assister à une messe selon la forme extraordinaire, cela va vous changer au niveau symbolisme !Isabelle47 a écrit : Néanmoins, pour avoir baigné toute mon enfance et adolescence dans "la messe d'avant VaticanII" je suis profondément imprégnée de ce rite; tout me semble s'être affadi.
C'est pour différencier la forme St Pie V de la forme Vatican IIIsabelle47 a écrit : Je ne comprends pas pourquoi cela s'appelle "extraordinaire".
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