La légitimité des institutions ecclésiales

[AAAAA!TTTTT!]

Comment , faites vous pour savoir que la volonté de dieu se retrouve dans cette usine a gaz qu'est l'église , et qui me parait absolument contradictoire avec le message du christ ? comment une election de cardinaux , permet de dire que le pape est de droit divin le pere de l'église ? Dieu n'a t-il pas l'absolu puissance de faire savoir a chaque humain quelles sont ses lois et volontés ?

[nelly emont]

ET si avant de poser des questions aussi "pertinentes", vous lisiez un petit peu d'EVangiles et mettiez votre nez dans le Catéchisme de l'Eglise catholique (par exemple) ou dans une histoire de l'Eglise, peut-être que quantité de réponses vous seraient proposées sur lesquelles ensuite vous pourriez exercer votre sagacité ?
pourquoi comparez-vous l'Eglise à une usine à gaz ? ça vous paraît devoir exploser à tout moment ?

[AAAAA!TTTTT!]

L'histoire de l'église et sa légitimité me paraissent en faite bien plus parallele a celle de l'empire romain convertit qu'a une histoire d'interprétation de la bible , par usine a gaz , j'entend une interface complexe entre l'homme et son dieu , qui me semble etre par certain coté un gaspillage d'énergie , le christ il me semble , m'avait l'air contre l'idée de recréer une institution , ( dieu est sous chaque pierre...)...

[Popeye]

Je réitère ma question : Admettez-vous la Bible ?

[christelle]

en meme temps c'est légitime de se poser la question...

bon en tout cas on sait que la donation de Constantin c'est franchement bidon...
ils se sont tous trucidés pour établir la trinité comme on la connait et imposer une autorité.
Parcequ'il fallait bien se mettre d'accord ! et puis les vandales en bure on en avait ras le bol !
et puis l'occident était pas content parceque rome n'était plus à rome, que l'empereur il a laissé tombé rome quand ils se sont fais assaillir par les barbares donc ils ont fais bande à part... <: le patriarche de Rome narguait le patriarche de Constantinople, par différents titres... voilà on peut faire une lecture historique de l'institution. On se rend compte que... , y a des moments c'est n'importe quoi l'institution... y a eu des périodes de grosses crises.
il n'empeche que la hiérarchie ça sert...
y a un esprit collégiale, l'eglise catholique c'est la plus vieille institution, et ça marche !
donc c'est géniale.
Et quand y a des foufous, la hiérarchie peut leur dire bon ben tu te calmes mon pti là hein, on t'envoie dans un monastère te calmer si tu continues comme ça !!
Ceux qui n'ont pas de hiérarchie peuvent pas faire ça.
Bon après y a ptètre eu un peu des abus quand meme...ça devait etre dur d'etre protestant à certains moments

bon après c'est une question de croyance, y en a qui croient en l'inspiration du saint esprit, mais parfois historiquement on se pose la question si ils étaient vraiment inspiré du saint esprit automatiquement...la chaire de saint pierre n'est pas automatiquement visité par le saint esprit je crois

bon sinon parfois je préfère parler de la foi à un caillou... dans mes grands moments de solitudes loool

désoler de revenir sur une vieille conversation

sinon oui le da vinci code c'était vraiment mauvais comme roman !

[ti'hamo]

"L'histoire de l'église et sa légitimité me paraissent en faite bien plus parallele a celle de l'empire romain convertit qu'a une histoire d'interprétation de la bible"

L'Eglise a sa naissance est plutôt soit ignorée, sit mal vue, soit persécutée par l'Empire - selon les moments.
Puis, à la chute de l'Empire romain, elle lui survit et se poursuit sans lui.

Il faudra me redonner la définition mathématique de "parallèle", mais j'ai comme l'impression que l'elgise et l'empire romain sont pas si parallèles que ça. Voir plutôt simplement sécants.

[Raistlin]

ils se sont tous trucidés pour établir la trinité comme on la connait et imposer une autorité.

Bien évidemment, vous ne manquerez pas d'étayer votre "théorie" de nombreuses preuves historiques.

Le fait est que la Trinité - même si elle n'était pas formulée de la sorte - était déjà dans le coeur des premiers chrétiens qui priaient indifféremment le Père, le Fils ou le Saint Esprit.

Pour celui qui connaît un peu l'histoire de l'Eglise, il est de notoriété commune que les conciles sont moins là pour définir des dogmes que pour lutter contre des déviances nuisibles. Ainsi, le concile de Nicée fut convoqué pour lutter contre l'arianisme qui niait la divinité du Fils. Après ce concile, certains se sont mis à nier la divinité du Saint Esprit, d'où le concile de constantinople.

Bref, les délires du type Da Vinci code qui avancent l'idée que la Trinité a été soit l'oeuvre de constantin, soit l'oeuvre d'ecclésiastiques coupés de ce qu'avaient vécu les premiers chrétiens ne tient pas la route quand on prend la peine d'y regarder de plus près. Encore faut-il faire l'effeort d'aller regarder...

Cordialement,

[ximatt]

AAATTT,
Je suis d'accord sauf sur un point avec les opinions que incluez dans vos questions.
Mais quel est l'interet de poser ces idées avec si peu d'arguments ?
Chaque point meriterait des pages ou au moins quelques phrases (ca reste un forum pas un roman...) , faute de quoi on vous repondra sans plus developper que vous, d'où un echange assez sterile.

[christelle]

oui ça peut te paraitre stérile, juste que j'ai pas envie de faire des copier coller de livres, je parle aussi avec légèreté.
c'était juste pour dire, la légitimité des institutions, est une question légitime
Cela dit l'institution en elle meme ça sert et ça dure, y a bien des raisons.
Mais jusqu'à dire, "la sainte croix est catholique", personne l'a dit ici mais juste pour donner une image, bon mon oeil quoi, tout n'est pas saint !
Et oui j'ai mis en vrac, sans discours logique raisonné, etc etc, en gros je fais ni un commentaire de texte ni une dissertation. Et alors ?

et comme disait je ne sais plus qui, dans toute institution humaine, il y a de l'hommerie.